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Pourquoi ne pas créer un parti d'opposition démocrate ?


Jazz3210

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Très drôle surtout pour la santé ;), mais sérieusement ça m'étonnerait que la constitution d'un parti commence par la désignation de qui fait quoi mais plutôt comment lancer un tel projet ?

 

PS: déjà dans le titre on peut comprendre que c'est pour un parti démocrate dans le bon sens du terme !

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dans notre situation actuelle, moi je préfère un mouvement pour besoin de circonstance.

1-il faut préciser le problème(qui est le départ du ce système ce qui est quelque chose évidente)

2-il faut chercher toute les possibilités qui nous permettent de le faire sortir. (il faut bien éliminé la thèse de violence, inacceptable par tout le monde ).

3-en parallèle de tout ça il faut penser a l'après système .(ce point la est très important plus que le départ du système, car c'est ça qui a manqué a notre révolution du 54, ou toute révolution. historiquement c'est le point plus important ).

4-il faut barré la route a tout les profiteurs du l'intérieure et du l'extérieure et en plus il faut les signalé dés le début. on a marre des infiltrés comme est arrivé avant et après l'indépendance .

5-la tolérance , on ne chasse pas les tyrans pour le devenir.

6-il faut formé et informé le peuple sur la démocratie réel pas celle vendu par Hollywood ou a paris.

7-si on réussi, il faut dissoudre ce mouvement ou partie , on ne veut pas voir un nouveau FLN .(la plus grosse faute de l'histoire de l'Algérie de ne pas dissoudre le FLN après l'indépendance ).

8- il ne faut pas attendre la bénédiction des usa ou de la France. car ce mouvement est du peuple et pour le peuple.

9-il ne faut pas être naïve que le système va se laissé faire.ils sont bien préparé et ils vont protégé leurs acquis avec toute leurs forces.

10-il faut être démocrate.

11-unissez le peuple.

12-il faut commencé aujourd'hui pas demain avant qu'il ne soit pas trop tard .

 

ça c'est mon humble avis qui vient du cœur d'un algérien qui vie en Algérie.

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D'accord alors si il faut commencer par un mouvement qu'il en soit ainsi, et effectivement les objectifs doivent êtres bien défini depuis le début, le mouvement ne doit pas être l'image d'une personne représentant le mouvement mais un collectif pour ne pas perdre les principes démocrates préalablement établies et balisés, même si le mouvement nécessite un représentant mais déjà au départ ce n'est pas nécessaire en tant que mouvement et même après, le représentant doit être éventuellement élu par le collectif et pour une période limitée avec une alternance selon les modèles de parties politiques occidentaux.

Modifié par Jazz3210
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Oui on a parfaitement le droit de créer un parti il suffit juste de remplir quelque condition, mais ça ne serait pas facile quand même.

ça commence par un petit parti dans une commune :) et ça s'agrandit ensuite .

 

Effectivement mais le support internet est un outil sans précédent qui peut énormément nous aider !

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Je commence par les objectifs absolument nécessaire :

1- Rétablir la constitution pour l'alternance au pouvoir avec une limite de deux mandats pour chaque élu.

2- Restaurer et appliquer les libertés individuelles, civiles et politique (y compris le droit au rassemblement).

3- Si modification de la constitution est nécessaire, il faut avoir l'approbation de l'APN suivie de celle d'un vote populaire (et non pas de l'APN uniquement).

 

PS: on devraient même à mon avis geler certaines parties de la constitution en amendement non modifiable quelqu'en soit les raisons de sorte à protéger certaines valeurs inaliénables comme celle sus-cité (1 et 2) de sorte à éviter une dérive comme celle qu'on a vécu avec Mr B, cependant les autres articles de la constitution éventuellement modifiable après approbation de l'APN.

 

Pour la suite on y réfléchira demain (je tombe de sommeil).

Modifié par Jazz3210
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Je pense que tes intentions sont bonnes, mais il faut se poser une question: pourquoi certains de nos (vrais) opposants n'arrivent même pas à s'exprimer? Je pense qu'ils leur aient tout simplement impossible, avec toutes les pressions que leur font subir le pouvoir...

Donc à mon avis, ils n'accepteront jamais de donner leur accord pour la création d'un parti avec de vrais objectifs, et qui veut changer les choses.

 

Je pense donc que la meilleur manière de faire bouger les choses reste internet.

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Je pense que tes intentions sont bonnes, mais il faut se poser une question: pourquoi certains de nos (vrais) opposants n'arrivent même pas à s'exprimer? Je pense qu'ils leur aient tout simplement impossible, avec toutes les pressions que leur font subir le pouvoir...

Donc à mon avis, ils n'accepteront jamais de donner leur accord pour la création d'un parti avec de vrais objectifs, et qui veut changer les choses.

 

Je pense donc que la meilleur manière de faire bouger les choses reste internet.

 

Le problème avec les partis actuels c'est qu'il sont tous à l'image d'un individu alors que celui là c'est des idées et des principes alors même si le collectif initial change le mouvement continu quand même avec les mêmes principes et objectifs !

 

Il faut bien finir par agir un jour ou l'autre plutôt qu'attendre passivement, internet ne suffit pas seul sans un écho réaliste sur le terrain !

Modifié par Jazz3210
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salam

 

avant d'entreprendre quoique ce soit il faut prendre en considération les faits suivants :

 

un fait est que les algériens ont tendance à

 

"ne pas se mouiller",

 

"suivre le plus court chemin avec le moins d'effort",

 

"aspire a ce qui est nouveau et délaisse rapidement",

 

"se croient savoir tout", donc aucune notion de spécialisation

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ce dont on a besoin c'est pas des progressistes mais des intègres.

 

des gens qui :

 

ne corrompent et n'acceptent pas d'êtres corrompus.

 

se sacrifient pour la communauté

 

œuvrent et se dévouent pour un objectif sans contre-partie matérielle...

 

bref, tracer le profil du "révolutionnaire citoyen moderne" c'est ca la base

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Peu importe les idées reçus car je pense que ce n'est pas une exclusivité algérienne mais c'est plus une tendance humaine basique, la différence actuelle c'est que les mentalités sont suffisamment progressiste pour lancer le projet.

 

pour avoir une idée il y a un mouvement qui s'appelle : appel du 19 mars.

 

 

PS: j'ai donné ce lien pour voir ce qu'on pense nos compatriotes. en plus je n'appartient pas a ce mouvement.

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lol Un parti politique avec Samir_dz comme président plutôt comme Empereur que président lol mdr mdr mdr j'imagine le truc Mouradski ministre de la Culture/Jeunesse & Sports lol ReDhAx Ministère de la Défense et de des forces et services des armées et est responsable de la sécurité militaire et de la police d’espionnages et d'infiltrations

1conito Ministre des Affaires Religieuses Jazz3210:Ministre de la Santé ;) mouzak :attaché au contre-espionnage

Djoss ministère des Postes et Télécommunications est Responsable des relations publiques.

 

les autres membres des sujets de l’empereur ou disciples mdrrrr mdr

 

non mais ca va pas ? j'ai une tete de ministre des affaires religieuses ?? :), quoi que ce secteur a besoin d'un "peu" de menage aussi :D

 

blague a part, j'aime pas trop la politique, et je pense pas qu'un jour l'algerie devienne une vraie democratie, ou les ministres sont elus et non pas designés, ou on montre clairement a la télé (chaine privée) , le chef d'etat major des armées se mettre au garde a vous devant un ministre de la defense ELU par le peuple, ou un simple procureur jouissant d'une totale independance pourrait faire trembler le gouvernement pour une affaire de corruption

 

kach 3am

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non mais ca va pas ? j'ai une tete de ministre des affaires religieuses ?? :), quoi que ce secteur a besoin d'un "peu" de menage aussi :D

 

blague a part, j'aime pas trop la politique, et je pense pas qu'un jour l'algerie devienne une vraie democratie, ou les ministres sont elus et non pas designés, ou on montre clairement a la télé (chaine privée) , le chef d'etat major des armées se mettre au garde a vous devant un ministre de la defense ELU par le peuple, ou un simple procureur jouissant d'une totale independance pourrait faire trembler le gouvernement pour une affaire de corruption

 

kach 3am

 

j'avais oublié le plus important :

salam

 

c'est le leader qui regroupe l'élite.

 

cette dernière organisera le soutien international et mobilisera la populace

 

c'est tout ce qui manque.

 

quant à la révolution, sous forme de sittings et occupation de l'administration et des places publiques, idem à celle observés au sein des université, et si, elle est bien cadrée, atteindra les objectifs sans pour autant basculer le pays en arrière.

 

le problème n'est pas d'ordre "technique" et organisationnel, mais plutôt psychique. tt le monde a adopté une attitude défaitiste et négative.

 

à quoi bon mener un combat ?? on pourra jamais battre ce régime ??? individualisme, tekhti rassi ??? et surtout médiocrité " lahouma had chi wella kthar " " ya rabi lik el hamd "

 

d'ailleurs je repost :

 

Tous les Algériens savent que le système est pourri. Depuis l'installation au pouvoir de Bo^^^^^ika par les détenteurs du vrai pouvoir à savoir la Mafia Sécurito-Militaire, en dopant les urnes comme à l’accoutumé, la prolifération de la corruption a connu des niveaux impressionnants. Ce régime illégitime, gouverné par un vieux de la vieille, ayant à maintes reprises eu affaire à des malversations de corruption dans le passé, ne peut engendrer que cette course à l’enrichissement illégale par la corruption, le vol, la hogra et l’affairisme. Ce système tribal conçu sur le copinissime, au lieu d’être ouvert et basé sur l’intégrité et les compétences, est non seulement dépourvu des capacités essentielles et nécessaires pour mener à bien le développement de l’Algérie, mais il passe tout son temps à sécuriser ses acquis et consolider son pouvoir au détriment d’une population qui s’enfonce de jour en jour dans la misère, le désespoir et l’injustice sociale. Aucune vision pour l’avenir, on traite les affaires de jour en jour, aucune anticipation, on attend le désastre pour réagir, de l’irresponsabilité à son état brut. En d’autre terme, ce que j’ai toujours appelé « la culture de l’incompétence ». Pour comprendre ce qui se passe actuellement en Algérie, il est nécessaire de comprendre les différentes composantes de la population Algérienne. Cette population lassée par tout ce qu’il lui arrive, depuis l’indépendance, gouvernée par des incompétents et des ignares, s’est divisée en quatre catégories : les beni-oui-oui, les khobsistes, les chacun-pour-soi et les laissés-pour-compte. Les béni-oui-oui sont en majorité nos parents, surtout ceux qui ont vécu la colonisation. Ils ont connu la misère et la vraie souffrance et ils ont appris à se contenter de peu. Leur rêve c’était l’indépendance, ils l’ont acquise fièrement et depuis ils sont dans un nuage. Les béni-oui-oui représentent environ 5% de la population. Les khobsistes sont tous ceux qui profitent du système. C’est les gens du FLN et des autres partis et associations qui gravitent autour du pouvoir, les anciens moudjahidines, les députés, les maires, les élus du sénat, les directions des sociétés et organismes publiques, les douaniers, les policiers et militaires de carrière, etc. Ces gens tant qu’ils profitent du système, ils le défendent avec toutes leurs forces. Ce sont les complices du pouvoir, le système les utilise pour légitimer son pouvoir et eux le lui rendent bien. Les khobsistes n’ont pas de conviction, le roi est mort, vive le roi. Ils retournent leur veste pour être toujours avec le système. En défendant le système, ils défendent leurs intérêts. Ils sont capables de passer du FLN au FIS et du FIS au RND. Les khobsistes sont de tous âges, c’est comme dans les familles politiques de père en fils. Les khobsistes représentent environ 20% de la population. Les chacun-pour-soi sont ceux qui essayent de s’en sortir par leurs propres moyens. C’est les commerçants, les entrepreneurs, et surtout ceux qui ont fuit le pays, les cadres, enseignants, médecins, ingénieurs, et tous les autres immigrés économiques. Les chacun-pour-soi représentent environ 15% de la population. Les laissés-pour-compte représente le reste de la population. C’est les hitistes, les haragas, les ouvriers, les chômeurs, les familles des cartiers populaires, ceux qui n’ont rien à part la misère, le désespoir et l’abondant. Malheureusement, ces Algériens représentent la majorité de la population environ 60%. Actuellement, ceux qui se révoltent dans la rue sont issus des laissés-pour-compte. Cette révolte, croyez moi, ne va susciter aucun changement à part attribuer quelques avantages aux uns et autres pour calmer la situation. Du bricolage pour colmater les brèches. Une révolte pour qu’elle soit efficace, elle nécessite des structures bien en place et une aide internationale. Or, ces deux ingrédients sont absents, d’une part, depuis l’arrivé de Bo^^^^, tous les partis politiques et les associations ont été déstructurés, et d’autre part, les occidentaux malgré leurs discours de façade de droit de l’homme et de démocratie, ils préfèrent faire des affaires et négocier avec des corrompus, c’est plus facile, que de se mettre en concurrence au détriment de se voir ringardiser par des chinois et des sud coréens. Au final, compte tenu de ce déficit de structure, cette révolte, sans aucun doute, a été déclenchée par des manipulations de la mafia militaro-financière. Mon seul souhait c’est que l’arroseur soit arrosé.

 

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ce dont on a besoin c'est pas des progressistes mais des intègres.....bref, tracer le profil du "révolutionnaire citoyen moderne" c'est ca la base

 

Comme je l'ai déjà précisé le représentant doit être élu périodiquement par le collectif et d'établir préalablement les objectifs à atteindre justement ce qui permet d'avoir un mouvement intègre et c'est également pour cela le parti ne doit pas avoir l'image d'un individu (potentiellement corruptible) mais un collectif qui désigne un représentant pour chaque objectif à atteindre !

 

pour avoir une idée il y a un mouvement qui s'appelle : appel du 19 mars.

 

PS: j'ai donné ce lien pour voir ce qu'on pense nos compatriotes. en plus je n'appartient pas a ce mouvement.

 

Je connaissais pas ce mouvement mais déjà je constate qu'il commence par être hostile dans leurs démarche alors que je pense que ce n'est pas la bonne stratégie; il faut se fixer des objectifs pour le futur et faire table rase du passé.

 

PS: je vais ou boulot, donc à ce soir !

Modifié par Jazz3210
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Yew krahna mel boulitique ...
justement ki kraht elli il faut penser a changer les choses, et que tu le veuille ou non ça passe de nos jours par la politique et les débat soutenu avec un peu de fermeté et dureté quand il le faut, mais en aucun cas par la violence pure. meme les révolution célèbres, cubaines ou sud américaines en générale, c'était par des leader politique charismatique et intellectuels , c'est pas des voyous de 12ans qui ont reversé le pouvoir.
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non mais ca va pas ? j'ai une tete de ministre des affaires religieuses ?? :), quoi que ce secteur a besoin d'un "peu" de menage aussi :D

 

blague a part, j'aime pas trop la politique, et je pense pas qu'un jour l'algerie devienne une vraie democratie, ou les ministres sont elus et non pas designés, ou on montre clairement a la télé (chaine privée) , le chef d'etat major des armées se mettre au garde a vous devant un ministre de la defense ELU par le peuple, ou un simple procureur jouissant d'une totale independance pourrait faire trembler le gouvernement pour une affaire de corruption

 

kach 3am

 

un ministre est par définition désigné et non pas élu

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un ministre est par définition désigné et non pas élu

 

oui bien sur designés par le president de la republique mais sur une base electorale, et surtout sur la base de competences, et non pas sur la base d'un carnet d'adresses, ou sur des bases regionales

 

@lemrid: c'est pas du pessimisme, c'est juste le réalisme

Modifié par 1conito
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les forumDiziens n'oubliez pas l'histoire algérienne , comment la guère de la révolution a été déclarer?. combien de gens ont été contre?.

 

je croit c'est notre heure , l'heure des jeunes , car je ne croit pas que nos parents vont faire de la politique à notre place(pour ne pas dire nous libérer ).

 

n'oublier pas l'histoire.(il faut apprendre de ses fautes).

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salam

 

c'est le leader qui regroupe l'élite.

 

cette dernière organisera le soutien international et mobilisera la populace

 

c'est tout ce qui manque.

 

quant à la révolution, sous forme de sittings et occupation de l'administration et des places publiques, idem à celle observés au sein des université, et si, elle est bien cadrée, atteindra les objectifs sans pour autant basculer le pays en arrière.

 

le problème n'est pas d'ordre "technique" et organisationnel, mais plutôt psychique. tt le monde a adopté une attitude défaitiste et négative.

 

à quoi bon mener un combat ?? on pourra jamais battre ce régime ??? individualisme, tekhti rassi ??? et surtout médiocrité " lahouma had chi wella kthar " " ya rabi lik el hamd "

 

un élément de réponse a ce phénomène de négativité et pessimisme

 

Stratégies de manipulation (et oui encore et toujours)

 

9 Remplacer la révolte par la culpabilité

 

Faire croire à l'individu qu'il est seul responsable de son malheur, à cause de l'insuffisance de son intelligence, de ses capacités, ou de ses efforts. Ainsi, au lieu de se révolter contre le système économique, l'individu s'auto-dévalue et culpabilise, ce qui engendre un état dépressif dont l'un des effets est l'inhibition de l'action. Et sans action, pas de révolution!...

 

cette méthode mélangée avec notre mentalité algérienne donne : "tout le peuple est nul, inculte, non courageux ect ect... sauf moi (et quelques exception peut être), et a cause d'eux on peut rien faire"

 

ça peut sembler différent de l'idée de base mais au final c'est tout a fait le même effet inhibiteur très prisé par notre "élite".

Modifié par AZstyle
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Moi, je mettrais plus en avant le facteur historique dans lequel on a vécu une descente aux enfers due à une guerre civile meurtrière. Cette tragédie mêlant extrémisme religieux et politique hasardeuse a conduit finalement à perdre espoir en une possible sortie de crise un jour. Toutes les énergies se sont concentrées dans la résistance (par tous les moyens y compris cognitifs) contre l'absolutisme. Le lourd tribut qu'ont payé les algériens (plus de 100 000 morts innocents) au cours de cette décennie les a vidés de toute croyance en un idéal de bonheur et de prospérité.

Bo^^^^ est venu dans un contexte où la priorité n'était pas de s'occuper d'une démocratisation (et je peux le concevoir) mais plus d'une sortie de crise majeure. J'estime qu'un certain désarroi intellectuel s'est emparé de l'opposition démocratique (qui pour elle se pose la question existentielle de faut-il accorder au peuple le choix de son destin si celui ci choisit la mauvaise direction comme ce qui s'était passé en Allemagne en 1933). Ce contexte a contribué donc au maintien de l'état d'urgence dans le pays, et à un consensus général en faveur de Bo^^^^ (qui en 1999 concentrait en lui beaucoup d’espoir au sein de la population).

 

Ce que les partisans du Qui-Tue-Qui voient comme un vaste complot général (DRS, Armée, Journalistes, Entreprises ...), ou d'autres comme une stratégie de manipulation parfaitement orchestrée, moi je le vois comme la conséquence de la décennie d'avant et pour être plus précis comme un désengagement général de la ligne démocratique qui ne voudrait pas trop "s'opposer" pour ne pas réveiller la bête enfouis en chacun de nous. Ce dernier point est pour moi partagé par le régime qui use des moyens que vous appelez de la manipulation, au lieu de dire au gens "Vous avez voté FIS, alors vous fermez votre gueule maintenant".

 

Le jeunesse d'aujourd'hui ne succombant pas (ou partiellement) au terrorisme, et ne comprenant pas trop ce qui se passe verse dans le défaitisme, le pessimisme ... et par conséquent dans la harga, la destruction, la violence, l'émeute pour exprimer son désespoir et sa souffrance.

 

A noter qu'il y a eu des mouvements de résistance par des grèves au cours des 10 dernières années mais plus à caractère social que politique (à part la Kabylie en 2003).

Modifié par bassim
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