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Discussion: la democratie vus par notre religion

  1. #1
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    Par défaut la democratie vus par notre religion

    bonjour
    tout d'abord je demande eu modérateurs de ne pas ce précipité a fermé le sujet et de faire preuve d'un peut de tolérance, car c'est un sujet comme les autre sujet récemment posté
    je veut juste informé et connaitre les avis des autre membre
    et si ça dérape c'est bien sure nécessaire de fermé Cliquer ici pour agrandir

    الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

    فإن الإسلام هو الدين الذي ارتضاه الله لعباده وأخبر أنه لا يقبل من أحد سواه. قال تعالى: (إن الدين عند الله الإسلام ) [آل عمران19] وقال : ( ومن يبتغ غير الإسلام ديناً فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين) [آل عمران:85] وشريعة الإسلام هي الشريعة المهيمنة الناسخة لما قبلها من الشرائع، وقد أمر الله أن يكون الاحتكام ورد النزاع إليها، فقال (وأن احكم بينهم بما أنزل الله ولا تتبع أهواءهم ) [المائدة 49] وقال ( وأنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقاً لما بين يديه من الكتاب ومهيمناً عليه فاحكم بينهم بما أنزل الله ولا تتبع أهواهم ) [المائدة:48] ومنع الله أهل الإسلام من اتباع شيء غير شريعته فقال ( اتبعوا ما أنزل إليكم من ربكم ولا تتبعوا من دونه أولياء ) [الأعراف:3] وهذا يعني أن الشريعة وافية بجميع الأحكام التي يحتاجها الناس، وأنها تنظم جميع شؤون حياتهم، وإلا لما أحال الله عليها وحرم اتباع غيرها.
    والأقضية والأحكام التي يحتاجها الناس أعم من الشعائر التعبدية كالصلاة والزكاة والصوم والحج، بل تنظم أمور الحياة كلها من سياسة واقتصاد واجتماع وغير ذلك. فكيف ينكر شمول الدين للسياسة وحكمه فيها وخضوعها له ؟!
    ومن تأمل القرآن والسنة اللذين هما أصل هذه الشريعة رأى شمولها لجميع ما ذكر.
    ففي القرآن والسنة ذكر الشعائر التعبدية من صلاة وغيرها.
    وفيهما بيان طبيعة الحكم والتشريع، وعلاقة الحاكم بالمحكوم، من وجوب الطاعة بالمعروف، وحق الأمة في الاختيار، وبيان حالات العزل وغير ذلك.
    وفيهما بيان أحكام العلاقات الدولية من حرب وسلم وهدنة، وبيان أحكام الجهاد، ومراحله وأهدافه، وأحكام البلدان المفتوحة وطريقة التعامل مع أهلها.
    وفيهما بيان أحكام الجنايات والحدود، كحد الردة والزنا والسرقة والخمر، والقصاص وغير ذلك.
    وفيهما تنظيم شؤون الاقتصاد وبيان ما يحل ويحرم من المعاملات وطرق الاستثمار المباحة.
    وفيهما تنظيم العلاقات بين أفراد المجتمع، وداخل الأسرة، وبين الرجل وزوجته.
    وبالجملة فما من حكم شرعي يحتاجه رجل أو امرأة أو صغير أو كبير أو حاكم أو محكوم في شأن عبادة أو معاملة داخلية أو خارجية إلا وبيانه وتفصيله موجود في هذه الشريعة بمصدريها الأساسين القرآن والسنة، وما تفرع عنهما من إجماع وقياس، أو غيرهما من الأدلة المعتبرة.
    ومن رأى القرآن مصدراً صالحاً لتلقي أحكام العبادات دون المعاملات أو حكام العبادات والمعاملات دون الجنايات والحدود فقد آمن ببعض الكتاب وكفر ببعض، وهذه هي العلمنة الصريحة، والردة السافرة، كما قال الله: ( أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض فما جزاء من يفعل ذلك منكم إلا خزي في الحياة الدنيا ويوم القيامة يردون إلى أشد العذاب وما الله بغافل عما تعملون ) [البقرة]...........

    .............الخ.........
    http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/s...lang=A&Id=5490
    الحمد لله
    أولاً:
    الديمقراطية ليست كلمة عربية ، بل هي مشتقة من اليونانية ، وهي مجموعة من كلمتين : الأولى : DEMOS ( ديموس ) ، وتعني : عامة الناس ، أو الشعب ، والثانية : KRATIA ( كراتيا ) ، وتعني : حكم ، فيصبح معناها : حكم عامة الناس ، أو : حكم الشعب .
    ثانياً:
    الديمقراطية نظام مخالف للإسلام ؛ حيث يجعل سلطة التشريع للشعب ، أو من ينوب عنهم (كأعضاء البرلمان) ، وعليه : فيكون الحكم فيه لغير الله تعالى ، بل للشعب ، ونوابه ، والعبرة ليست بإجماعهم ، بل بالأكثرية ، ويصبح اتفاق الأغلبية قوانين ملزمة للأمة ، ولو كانت مخالفة للفطرة ، والدين ، والعقل ، ففي هذه النظم تم تشريع الإجهاض ، وزواج المثليين ، والفوائد الربوية ، وإلغاء الأحكام الشرعية ، وإباحة الزنا وشرب الخمر ، بل بهذا النظام يحارب الإسلام ويحارب المتمسكين به .
    وقد أخبر الله تعالى فيه كتابه أن الحكم له وحده ، وأنه أحكم الحاكمين ، ونهى أن يُشرك به أحد في حكمه ، وأخبر أن لا أحد أحسن منه حكماً .
    قال الله تعالى : ( فَالْحُكْمُ لِلَّهِ الْعَلِيِّ الْكَبِيرِ ) غافر/12 ، وقال تعالى : ( إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ أَمَرَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لا يَعْلَمُونَ ) يوسف/40 ، وقال تعالى : (أَلَيْسَ اللَّهُ بِأَحْكَمِ الْحَاكِمِينَ) التين/8 ، وقال تعالى : ( قُلِ اللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا لَبِثُوا لَهُ غَيْبُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَبْصِرْ بِهِ وَأَسْمِعْ مَا لَهُمْ مِنْ دُونِهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلا يُشْرِكُ فِي حُكْمِهِ أَحَداً ) الكهف/26 ،
    وقال تعالى : ( أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْماً لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ ) المائدة/50 .
    والله عز وجل هو خالق الخلق ، وهو يعلم ما يَصلح لهم وما يُصلحهم من أحكام ، والبشر يتفاوتون في العقول والأخلاق والعادات ، وهم يجهلون ما يصلح لهم فضلا أن يكونوا على علم بما يَصلح لغيرهم ، ولذا فإن المجتمعات التي حكمها الشعب في التشريعات والقوانين لم يُر فيها إلا الفساد ، وانحلال الأخلاق ، وتفسخ المجتمعات...................... الخ
    http://www.islam-qa.com/ar/ref/98134

    الديمقراطية نظام أرضي ، يعني حكم الشعب للشعب ، وهو بذلك مخالف للإسلام ، فالحكم لله العلي الكبير ، ولا يجوز أن يُعطى حق التشريع لأحدٍ من البشر كائناً من كان .
    وقد جاء في " موسوعة الأديان والمذاهب المعاصرة " ( 2 / 1066 ، 1067 ) :
    "ولا شك في أن النظم الديمقراطية أحد صور الشرك الحديثة ، في الطاعة ، والانقياد ، أو في التشريع ، حيث تُلغى سيادة الخالق سبحانه وتعالى ، وحقه في التشريع المطلق ، وتجعلها من حقوق المخلوقين ، والله تعالى يقول : ( مَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِهِ إِلَّا أَسْمَاءً سَمَّيْتُمُوهَا أَنْتُمْ وَآَبَاؤُكُمْ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ بِهَا مِنْ سُلْطَانٍ إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ أَمَرَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ ) يوسف/ 40 ، ويقول تعالى : ( إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ ) الأنعام/ 57" انتهى....................الخ
    http://www.islam-qa.com/ar/ref/107166

  2. #2
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    Par défaut Re : la democratie vus par notre religion

    salut Arthur permet moi tout dabord de te tutoyer,
    c'est un vaste sujet que tu ouvre là, et j'espère qu'on va pas déraper (comme souvent).
    je dirai qu'a mon avis la démocratie comme tout autre système de gouvernance est loin d'être parfaite, souvent elle n'est qu'une façade et n'est pas ce qu'elle prétend être, car le pourvoir n'est jamais donné au la majorité du peuple (1) donc le pouvoir est remis aux "décideurs" plus ou moins élus, plus ou moins scrupuleux.

    quant au sens "حكم" il n'est pas le même entre humain et divin, il faut pas être cartésienne et faire sens de réflexion, ça veut pas dire soumission aux hakem (président) et hamdoulleh il nous a jamais été demandé de nous prosterner pour lui il ne sera jamais le cas, c'est juste un "gestionnaire" (du moins il est nommé pour ça zaama) du pays

    enfin a mon avis et a celui de bon nombre de gens, ya pas d'amalgame entre notre dieu et notre président, loiiiin de là.

    maintenant en explorant ce sentier, j'ai envie de poser une autre question a ces religieux , admettons que la democratie ou tout autre systeme soit contraire et incompatible avec la loi divine, à l'ère des pays et multinationales et mondialisation et non pas a l'ère des tribus, quelle alternative avons nous a ces sytèmes "terrestre humain" pour gérer notre pays ?


    références:
    (1)

    La loi de pareto

    La loi de Pareto, aussi appelée loi des 80/20, est une loi empirique inspirée par les observations de Vilfredo Pareto, économiste et sociologue italien : environ 80 % des effets sont le produit de 20 % des causes. Cette « loi », bien qu'empirique, a été formalisée en mathématiques par la distribution de Pareto.

    Naissance du principe

    À la fin du XIXe siècle, l'économiste italien Vilfredo Pareto analyse les données fiscales de l'Angleterre, la Russie, la France, la Suisse, l'Italie et la Prusse. Il remarque que la répartition statistique de la richesse suit une même loi mathématique : le pourcentage de la population dont la richesse est supérieure à une valeur x est toujours proportionnel à 1/xE, le coefficient E variant entre 2 et 3 suivant les pays. Une interprétation normative de cette observation simplement empirique serait : puisque les inégalités sont régies par une loi mathématique, il est vain de chercher à les remettre en cause en redistribuant les richesses[1]. C'est en 1954, que le qualiticien Joseph Juran diffuse cette notion pour la première fois sous le nom de « principe de Pareto ».
    Joseph Juran confesse en 1960 avoir attribué ce principe de répartition au mauvais auteur, car en fait nombreux[Qui ?] sont ceux qui l'ont énoncé avant. Cela dit, la méthode lui paraît utile : « le principe de Pareto est la méthode générale permettant de trier un quelconque agrégat en deux parties : les problèmes vitaux et les problèmes plus secondaires — dans tous les cas, l’application du principe de Pareto permet d’identifier les propriétés des problèmes stratégiques et de les séparer des autres ». Pour Juran, ce principe a valeur « universelle » : « Le fait que les problèmes managériaux présentent de manière générale les mêmes propriétés, me font considérer le principe de Pareto comme un outil universel d’analyse. » Il en expose des exemples concrets touchant toutes les fonctions de l'entreprise : gestion de stock, gestion des ventes, des livraisons, dysfonctionnements de production, ..., et même le management stratégique : « En préparant leurs ambitions, les managers expérimentés savent que seuls quelques éléments majeurs sont décisifs. Le reste sera traité par la même occasion en tant que parties de ces éléments. (Juran, 1964) »
    Juran fut également à l'origine de la méthode ABC (une variante du principe Pareto) : « J’ai un peu exagéré en avançant que le principe de Pareto permet seulement de séparer les choses en deux parts. En réalité, il existe 3 parties. La troisième est un "résidu" qui prend place entre les composantes prioritaires et les composantes secondaires. Ce "résidu" peut être dénommé "zone à risques" (awkward-zone). Chaque élément de cette zone à risques n’est pas assez important pour justifier un lourd investissement dans l’analyse, mais leur regroupement dépasse les capacités d’analyse » (Juran, 1964).
    En 1963, le Département américain du commerce, présenta le principe de Pareto dans un article intitulé : « Comment les entreprises manufacturières réduisent-elles leurs coûts de distribution ? ».

    • gestion de stock - cette loi est également appelée loi ABC. Les ressources représentant 70 à 80% du Chiffre d'Affaires (CA) sont rassemblées dans la classe A, les ressources contribuant entre 5 à 10% au CA sont dans la classe C et la classe B rassemble les ressources intermédiaires[2] ;
    • gestion des ventes :
    • gestion client : 80% du CA est réalisé grâce à 20% des clients,
    • services : 80 % des réclamations proviennent de 20 % des clients ;
    • gestion de projet : 80 % d'accomplissement d'une mise au point nécessite 20 % de l'effort ;
    • gestion de production : 20 % des produits représentent 80 % du CA. Cela permet de choisir sur quels procédés ou processus apporter des modifications en priorité.

    Il y a une relation entre le principe de Pareto et l’indice de Theil, un indice de mesure d'inégalité fondé sur l'entropie de Shannon : un indice de 0 indique une égalité absolue. Un indice de 1 indique une inégalité représentée par une société où 82,4 % des peuples ont 17,6 % des ressources et 17,6 % des peuples ont 82,4 % des ressources.
    Comme la loi de Zipf ou la distribution exponentielle décroissante,la loi de Pareto est parfois utilisée comme simple modèle arbitraire dans des cas où le modèle de la distribution uniforme est trop écarté des observations. Des tests statistiques permettent de savoir si l'approximation par ces deux derniers modèles est acceptable ou non, mais ne semblent pas exister pour la loi de Zipf (voir l'article concerné).
    Dernière modification par AZstyle ; 19/01/2011 à 19h40.

  3. #3
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    Par défaut Re : la democratie vus par notre religion

    Mon avis c'est que l'islam et la démocratie ne sont pas contradictoire bien au contraire et il faut voir ce qui convient le plus à la majorité et non pas l'intérêt d'une minorité de fanatiques qui exploitent des écrits et les interprète selon leurs intérêts

    PS: et au dernière nouvelle la démocratie n'est pas une religion alors ne faites pas d'amalgame volontaire ou non !
    Dernière modification par Jazz3210 ; 19/01/2011 à 19h40.

  4. #4
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    Par défaut Re : la democratie vus par notre religion

    Et la religion est ce que est t elle bien appliquée dans notre société ?

  5. #5
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    Par défaut Re : la democratie vus par notre religion

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    bonjour
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    الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

    فإن الإسلام هو الدين الذي ارتضاه الله لعباده وأخبر أنه لا يقبل من أحد سواه. قال تعالى: (إن الدين عند الله الإسلام ) [آل عمران19] وقال : ( ومن يبتغ غير الإسلام ديناً فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين) [آل عمران:85] وشريعة الإسلام هي الشريعة المهيمنة الناسخة لما قبلها من الشرائع، وقد أمر الله أن يكون الاحتكام ورد النزاع إليها، فقال (وأن احكم بينهم بما أنزل الله ولا تتبع أهواءهم ) [المائدة 49] وقال ( وأنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقاً لما بين يديه من الكتاب ومهيمناً عليه فاحكم بينهم بما أنزل الله ولا تتبع أهواهم ) [المائدة:48] ومنع الله أهل الإسلام من اتباع شيء غير شريعته فقال ( اتبعوا ما أنزل إليكم من ربكم ولا تتبعوا من دونه أولياء ) [الأعراف:3] وهذا يعني أن الشريعة وافية بجميع الأحكام التي يحتاجها الناس، وأنها تنظم جميع شؤون حياتهم، وإلا لما أحال الله عليها وحرم اتباع غيرها.
    والأقضية والأحكام التي يحتاجها الناس أعم من الشعائر التعبدية كالصلاة والزكاة والصوم والحج، بل تنظم أمور الحياة كلها من سياسة واقتصاد واجتماع وغير ذلك. فكيف ينكر شمول الدين للسياسة وحكمه فيها وخضوعها له ؟!
    ومن تأمل القرآن والسنة اللذين هما أصل هذه الشريعة رأى شمولها لجميع ما ذكر.
    ففي القرآن والسنة ذكر الشعائر التعبدية من صلاة وغيرها.
    وفيهما بيان طبيعة الحكم والتشريع، وعلاقة الحاكم بالمحكوم، من وجوب الطاعة بالمعروف، وحق الأمة في الاختيار، وبيان حالات العزل وغير ذلك.
    وفيهما بيان أحكام العلاقات الدولية من حرب وسلم وهدنة، وبيان أحكام الجهاد، ومراحله وأهدافه، وأحكام البلدان المفتوحة وطريقة التعامل مع أهلها.
    وفيهما بيان أحكام الجنايات والحدود، كحد الردة والزنا والسرقة والخمر، والقصاص وغير ذلك.
    وفيهما تنظيم شؤون الاقتصاد وبيان ما يحل ويحرم من المعاملات وطرق الاستثمار المباحة.
    وفيهما تنظيم العلاقات بين أفراد المجتمع، وداخل الأسرة، وبين الرجل وزوجته.
    وبالجملة فما من حكم شرعي يحتاجه رجل أو امرأة أو صغير أو كبير أو حاكم أو محكوم في شأن عبادة أو معاملة داخلية أو خارجية إلا وبيانه وتفصيله موجود في هذه الشريعة بمصدريها الأساسين القرآن والسنة، وما تفرع عنهما من إجماع وقياس، أو غيرهما من الأدلة المعتبرة.
    ومن رأى القرآن مصدراً صالحاً لتلقي أحكام العبادات دون المعاملات أو حكام العبادات والمعاملات دون الجنايات والحدود فقد آمن ببعض الكتاب وكفر ببعض، وهذه هي العلمنة الصريحة، والردة السافرة، كما قال الله: ( أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض فما جزاء من يفعل ذلك منكم إلا خزي في الحياة الدنيا ويوم القيامة يردون إلى أشد العذاب وما الله بغافل عما تعملون ) [البقرة]...........

    .............الخ.........
    http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/s...lang=A&Id=5490
    الحمد لله
    أولاً:
    الديمقراطية ليست كلمة عربية ، بل هي مشتقة من اليونانية ، وهي مجموعة من كلمتين : الأولى : DEMOS ( ديموس ) ، وتعني : عامة الناس ، أو الشعب ، والثانية : KRATIA ( كراتيا ) ، وتعني : حكم ، فيصبح معناها : حكم عامة الناس ، أو : حكم الشعب .
    ثانياً:
    الديمقراطية نظام مخالف للإسلام ؛ حيث يجعل سلطة التشريع للشعب ، أو من ينوب عنهم (كأعضاء البرلمان) ، وعليه : فيكون الحكم فيه لغير الله تعالى ، بل للشعب ، ونوابه ، والعبرة ليست بإجماعهم ، بل بالأكثرية ، ويصبح اتفاق الأغلبية قوانين ملزمة للأمة ، ولو كانت مخالفة للفطرة ، والدين ، والعقل ، ففي هذه النظم تم تشريع الإجهاض ، وزواج المثليين ، والفوائد الربوية ، وإلغاء الأحكام الشرعية ، وإباحة الزنا وشرب الخمر ، بل بهذا النظام يحارب الإسلام ويحارب المتمسكين به .
    وقد أخبر الله تعالى فيه كتابه أن الحكم له وحده ، وأنه أحكم الحاكمين ، ونهى أن يُشرك به أحد في حكمه ، وأخبر أن لا أحد أحسن منه حكماً .
    قال الله تعالى : ( فَالْحُكْمُ لِلَّهِ الْعَلِيِّ الْكَبِيرِ ) غافر/12 ، وقال تعالى : ( إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ أَمَرَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لا يَعْلَمُونَ ) يوسف/40 ، وقال تعالى : (أَلَيْسَ اللَّهُ بِأَحْكَمِ الْحَاكِمِينَ) التين/8 ، وقال تعالى : ( قُلِ اللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا لَبِثُوا لَهُ غَيْبُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَبْصِرْ بِهِ وَأَسْمِعْ مَا لَهُمْ مِنْ دُونِهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلا يُشْرِكُ فِي حُكْمِهِ أَحَداً ) الكهف/26 ،
    وقال تعالى : ( أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْماً لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ ) المائدة/50 .
    والله عز وجل هو خالق الخلق ، وهو يعلم ما يَصلح لهم وما يُصلحهم من أحكام ، والبشر يتفاوتون في العقول والأخلاق والعادات ، وهم يجهلون ما يصلح لهم فضلا أن يكونوا على علم بما يَصلح لغيرهم ، ولذا فإن المجتمعات التي حكمها الشعب في التشريعات والقوانين لم يُر فيها إلا الفساد ، وانحلال الأخلاق ، وتفسخ المجتمعات...................... الخ
    http://www.islam-qa.com/ar/ref/98134

    الديمقراطية نظام أرضي ، يعني حكم الشعب للشعب ، وهو بذلك مخالف للإسلام ، فالحكم لله العلي الكبير ، ولا يجوز أن يُعطى حق التشريع لأحدٍ من البشر كائناً من كان .
    وقد جاء في " موسوعة الأديان والمذاهب المعاصرة " ( 2 / 1066 ، 1067 ) :
    "ولا شك في أن النظم الديمقراطية أحد صور الشرك الحديثة ، في الطاعة ، والانقياد ، أو في التشريع ، حيث تُلغى سيادة الخالق سبحانه وتعالى ، وحقه في التشريع المطلق ، وتجعلها من حقوق المخلوقين ، والله تعالى يقول : ( مَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِهِ إِلَّا أَسْمَاءً سَمَّيْتُمُوهَا أَنْتُمْ وَآَبَاؤُكُمْ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ بِهَا مِنْ سُلْطَانٍ إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ أَمَرَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ ) يوسف/ 40 ، ويقول تعالى : ( إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ ) الأنعام/ 57" انتهى....................الخ
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    salut

    mon ami arthur,je crain fort qu'avec un sujet pareil tu viens d'ouvrir la boite a pandoreCliquer ici pour agrandir
    a+

  6. #6
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    salut

    mon ami arthur,je crain fort qu'avec un sujet pareil tu viens d'ouvrir la boite a pandoreCliquer ici pour agrandir
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    Pas du tout, y a pas d'autre solution pour les pays arabes que la démocratie, et ce genre d'interprétation sont employés par des opportunistes qui s'en servent pour laisser les pays arabes dans la médiocrité dans laquelle ils baignent depuis des siècles !

    Et bien sûr ces interprétations viennent de soit disant imams dépendant généralement de monarchie tribale (Arabie Saoudite...) qui ne ratent pas un occasion pour critiquer tout et tout le monde sauf leurs sponsors couronnés !

    PS : et ceux qui se complaisent dans les dictatures arabes doivent êtres des sado mazo tout simplement
    Dernière modification par Jazz3210 ; 19/01/2011 à 20h19.

  7. #7
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    Pas du tout, y a pas d'autre solution pour les pays arabes que la démocratie, et ce genre d'interprétation sont employés par des opportunistes qui s'en servent pour laisser les pays arabes dans la médiocrité dans laquelle ils baignent depuis des siècles !

    Et bien sûr ces interprétations viennent de soit disant imams dépendant généralement de monarchie tribale (Arabie Saoudite...) qui ne ratent pas un occasion pour critiquer tous et tout le monde sauf leurs sponsors couronnés !



    PS : et ceux qui se complaisent dans les dictatures arabes doivent êtres des sado mazo tout simplement

    je crois pas que tu as compris le sens de ma phrase,et franchement j'ai pas compris ce que tu voulais dire au travers de ton message.Cliquer ici pour agrandir

  8. #8
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    je crois pas que tu as compris le sens de ma phrase,et franchement j'ai pas compris ce que tu voulais dire au travers de ton message.Cliquer ici pour agrandir
    Je veux dire que sortir des versets du coran pour diaboliser une demande légitime de démocratie, d'une vie décente et un travail décemment payer et être libre dans son propre pays n'est en aucun cas en contradiction avec l'islam et ceux qui disent le contraire ne font que manipuler des crédules et ceci pour garder leurs emprises.
    Dernière modification par Jazz3210 ; 19/01/2011 à 20h16.

  9. #9
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    salut Arthur permet moi tout dabord de te tutoyer,
    je préfère quand me tutoi Cliquer ici pour agrandir

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    c'est un vaste sujet que tu ouvre là, et j'espère qu'on va pas déraper (comme souvent).
    je dirai qu'a mon avis la démocratie comme tout autre système de gouvernance est loin d'être parfaite, souvent elle n'est qu'une façade et n'est pas ce qu'elle prétend être, car le pourvoir n'est jamais donné au la majorité du peuple (1) donc le pouvoir est remis aux "décideurs" plus ou moins élus, plus ou moins scrupuleux.

    quant au sens "حكم" il n'est pas le même entre humain et divin, il faut pas être cartésienne et faire sens de réflexion, ça veut pas dire soumission aux hakem (président) et hamdoulleh il nous a jamais été demandé de nous prosterner pour lui il ne sera jamais le cas, c'est juste un "gestionnaire" (du moins il est nommé pour ça zaama) du pays
    oui je sais, et le probléme n'est pas la c'est juste que sur des questions sensible qui touchent la religion elle même, des lois sont appliquer sans consultation de savants religieux et donc peuvent être a l'encontre de la charia
    comme par exemple la loi qui n'exige plus l'approbation du père au mariage de ça fille, alors que c'est un élément essentiel
    et ce n'est qu'un exemple parmi d'autre, donc ces lois qu'ont appliquent sont né de notre choix a nous, même si elle sont a l'encontre de la charia
    فيكون الحكم فيه لغير الله تعالى

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    enfin a mon avis et a celui de bon nombre de gens, ya pas d'amalgame entre notre dieu et notre président, loiiiin de là.

    maintenant en explorant ce sentier, j'ai envie de poser une autre question a ces religieux , admettons que la democratie ou tout autre systeme soit contraire et incompatible avec la loi divine, à l'ère des pays et multinationales et mondialisation et non pas a l'ère des tribus, quelle alternative avons nous a ces sytèmes "terrestre humain" pour gérer notre pays ?
    qui a dit que ce n'est valable qu'a l'ére des tribus Cliquer ici pour agrandir
    ce n'est pas dit qu'il faut fermé les frontière, s'isoler du monde extérieur, arrêter toutes les activités qui n'existaient pas au passé et vivre comme ils vivaient y a 14 siècles
    tout croyant doit savoir que dieu est capable de tout même de créer des lois qui seront valables dans tout le temps
    ce n'est pas toute la démocratie qui est contradictoire avec la charia, mais seulement quelques principes
    donc y a pas de mâle sur qu'elle soit appliquer sans contraindre les lois de la religion

    ففي القرآن والسنة ذكر الشعائر التعبدية من صلاة وغيرها.
    وفيهما بيان طبيعة الحكم والتشريع، وعلاقة الحاكم بالمحكوم، من وجوب الطاعة بالمعروف، وحق الأمة في الاختيار، وبيان حالات العزل وغير ذلك.
    وفيهما بيان أحكام العلاقات الدولية من حرب وسلم وهدنة، وبيان أحكام الجهاد، ومراحله وأهدافه، وأحكام البلدان المفتوحة وطريقة التعامل مع أهلها.
    وفيهما بيان أحكام الجنايات والحدود، كحد الردة والزنا والسرقة والخمر، والقصاص وغير ذلك.
    وفيهما تنظيم شؤون الاقتصاد وبيان ما يحل ويحرم من المعاملات وطرق الاستثمار المباحة.
    وفيهما تنظيم العلاقات بين أفراد المجتمع، وداخل الأسرة، وبين الرجل وزوجته.
    c'est trés vaste

    Cliquer ici pour agrandir Envoyé par Jazz3210 Cliquer ici pour agrandir
    Mon avis c'est que l'islam et la démocratie ne sont pas contradictoire bien au contraire et il faut voir ce qui convient le plus à la majorité et non pas l'intérêt d'une minorité de fanatiques qui exploitent des écrits et les interprète selon leurs intérêts
    je pense que la démocraie et la charia peuvent s'entendre sur certeins points
    ils n'ont aucun intérêt dans cela crois moi

    Cliquer ici pour agrandir Envoyé par waldostar Cliquer ici pour agrandir
    Et la religion est ce que est t elle bien appliquée dans notre société ?
    ben non, malheureusement


    tout musulman ne doit pas croire que la religion ne doit s'appliquer qu'a la vie courante, mais bien partout sinon ça serai une moitie croyance
    Dernière modification par Arthur ; 20/01/2011 à 16h34.

  10. #10
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    Par défaut Re : la democratie vus par notre religion

    Merci pour le temps que tu as accordé a répondre en détail a tout le monde.
    je ne dis pas que c'est impossible de rallier la religion à la vie courante, si non j'ai rien compris à la religion, c'est bien le contraire, et je sais très bien que la parole et le message de dieu concentré dans cet islam est intemporel valable pour le passé et pour l'avenir, je dis seulement que le système POLITIQUE "démocratique" ( zaama, car je suis certain qu'il n y aucune démocratie dans le monde, elle sont juste des dictatures plus ou moins masquées) sur lequel nous nous basons n'a pas été fondé par des musulmans, et la il est appliqué par des laïque ( France par exemple) et ca ne leurs pose pas trop de problème.

    je suis d'accord aussi pour dire que la démocratie n'est pas le meilleur système de gestion de notre oumma musulmane, je me suis donc posé la question suivante "quel est donc le système de gestion qu'il faut ?"
    la pure chari3a ? de plus je pense qu'il faut que la chari3a soit incluse dans le système politique si non on dit pas dans la première loi du doustour " la religion de l'état est l'islam" c'est de l'hypocrisie pure et dure.

    maint si on inclus la chari3a dans le système et on retire le pouvoir aux ministres aux chef d'états et quelconque élu, quel sera la hiérarchie ? sera il un système anarchique ( a ne pas confondre avec chaotique) fonctionnel à l'image de Google inc ? avec seul et unique décideur dieu lui même ?

    c'est bien de se poser des questions sur notre système actuel ses failles et ses inconvénients, mais si on le critique on doit proposer une alternative , et que disent les savants de ce coté la ? c'est ce que je cherche a savoir

    si je comprends bien ce qui va suivre, je me dis donc que c'est ce qui se rapproche le plus de la description donnée par les savants musulmans :


    L’anarchie (du grec αναρχία -anarkhia-, du an-, préfixe privatif : absence de, et arkhê, commandement, ou « ce qui est premier ») désigne la situation d’une société où il n'existe pas de chef, pas d'autoritépouvoir politique ou même plusieurs, mais pas de domination unique ayant un caractère coercitif unique. Il peut exister une organisation, un . L’anarchie peut, étymologiquement, également être expliquée comme le refus de tout principe premier, de toute cause première, et comme revendication de la multiplicité face à l’unicité. Son symbole se traduit par un A inscrit dans un O.
    Le mot anarchie est employé tantôt comme synonyme de désordre social que l’on retrouve dans le sens courant, qui se rapproche de l’anomie, tantôt comme un but pratique à atteindre dans le cadre d'une idéologie comme c’est le cas pour les anarchistes.


    les anarchistes utilisent encore le terme, porteur d’une histoire indissociable d’autres notions qui s’y rattachent comme l’anarchisme ou l’anarchie positive de Proudhon (qui est d’ailleurs le premier à donner un sens précis au mot anarchie, utilisé auparavant en guise d’insulte dans les milieux politiques sans avoir jamais été véritablement défini). L’anarchie aux yeux des anarchistes n’est pas un chaos, mais la situation harmonieuse résultant de l’abolition de l’État et de toutes les formes de l’exploitation de l’humain par l’humain, « c'est l'ordre sans le pouvoir », « la plus haute expression de l'ordre » (Elisée Reclus). Basée sur l’égalité entre les individus, l’association libre, bien souvent la fédération et l’autogestion, voire pour certains le collectivisme, l’anarchie est donc organisée, structurée, sans admettre pour autant, aux yeux des anarchistes anticapitalistes, de principe de supériorité quelconque de l'organisation sur l'individu.
    On peut noter que chez tous les anarchistes la qualité indispensable est la responsabilité individuelle (associé au droit naturel) qui permet d’agir dans l’intérêt personnel sans pour autant attenter à la liberté des autres. Les seuls mandatés le sont, par volontarisme et sans durée précise, dans un but et sur un mandat précis, et il n’existe ainsi nulle forme de domination ni de gouvernement.
    je me pose beaucoup de questions, ca confirme mon intérêt pour le sujet du jour Cliquer ici pour agrandir

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