zadig

comment ça une couverture? VOUS VOUS FOUTEZ DES GENS OU QUOI?

Je ne sais pas si la régence d'Alger était si forte ou pas ? Je pense que c’était une idée reçue que nous continuâmes à croire jusqu'à nos jours. Mais analysons les choses objectivement en laissant de coté ce que nous avons appris a l’école (y’a pas plus subjective que l'école algérienne ça c'est claire). On nous a toujours raconté qu’en 1827, la régence d’Alger a envoyé presque toute sa flotte pour soutenir l’armée turc engagée dans une guerre contre l’alliance franco-russo-britanniques (présente pour soutenir l'indépendance de la grece), malheureusement, cette flotte (Algérienne) a été détruite dans la bataille et depuis Alger s’affaiblisse et perdit sa grandeur et son éclat, du coup c’est la décadence. Les ottomans ont perdu la bataille, et Alger sa flotte si prestigieuse !!! Cependant on nous a jamais dit de quoi est elle composée cette majestueuse flotte qui faisait notre fierté et force ? En réalité, la régence d'Alger aurait envoyé seulement quatre frégates, quatre corvettes et cinq bricks * Vous croyez que la puissance et la force d’un état dépend de quatre frégates, quatre corvettes et cinq bricks ? Vous croyez que c’est ce qui fait la force d’un état ? Je vous laisse méditer sur ça !!! *A. Lacour, « La marine de la Régence d'Alger avant la conquête », Revue maritime et coloniale, 1883, p. 619.

kamui13.....olaolaola Soit c'est moi qui n'arrive pas a bien expliquer ou t'a un probleme de compréhension, je pense que j'etait claire dans mes réponses. et si on commence par des insultes alors ça n'en finira pas et ce forum sera emmerdé, alors plus de tenu et ne soit pas choqué par ce que les autres revellent dans les forums, nous somme sensé etre des gens d'un certain niveau de culture alors!!!! Pour des raisons d'anonymat, je ne peux vous dire ou se trouve ce fort, mais surement en algérie et le fort subsiste toujour quoique délabré et même les terres entourant ce fort est la proprieté d'une grande famille d'origine turc, pas plus. ........

Concernant la colonisation du Maroc par les espagnoles, j’aimerais apporter quelques précisions, beaucoup me diront que le Maroc n’a pas été envahit par l’Espagne, c’est a moitié vrai.Ce qui s’est passé au Maroc entre le XV et XVI ème siècle est très flou, ambigu qu’a vrai dire je ne saurais comment le qualifier, colonisation, prés-protectorat, alliance…c’est tellement compliqué a comprendre que ça peut t’induire a confusion. Mohammed E-Cheikh roi de la dynastie ZAYDANIDE (Maroc actuel) a nouer des accords et des alliances politiques, commerciales et militaires très fortes avec les espagnoles pour contrer l’invasion des turcs, ça se comprend, cependant c’est le comportement espagnol qui m’intrigue , pourquoi les espagnoles qui était une super puissance a l’époque, donc en position de force, ont accepté de traiter avec les marocains, logiquement ils n’ont pas besoin de marocains pour quoique ce soit.Même si cette alliance, que je considère contre nature, est motivée par la voletée commune de freiner et repousser les ottomans dans leurs progression vers l’ouest d’Afrique du nord.Mais les espagnoles pouvaient se défendre seul contre les ottomans et même aller plus loin, coloniser tout l’Afrique du nord, s’ils le désirent vraiment, et je peux vous dire que les ottomans ne présentaient guère un obstacle pour eux ( flotte espagnole 03 fois plus importante et une armée royal la plus moderne et la mieux équipée au monde a cette époque).La présence des ottomans en Algérie et en Tunisie doit son salut au désintéressement espagnole de cette région, d’ailleurs quand les turc venait pour repousser les espagnoles du Jijel il n’y avait pas une farouche résistance de la part des espagnoles, ils se sont retiré facilement vers Oran.Certes, au départ et juste après la chute de l’Andalousie les espagnoles voulurent sérieusement conquérir l’Afrique du nord et ceci pour certainement se venger des 7 siècles de présence arabe en Andalousie, et aussi pour étendre leur frontières, un grand empire qui se respect, fort soit il, doit être aussi vaste que possible.Seulement un détaille a bouleversé, pas seulement le désir d’envahir l’Afrique du nord, du coup ça nous a épargné un autre envahisseur, mais toute l’humanité, c’est le changement du cours de l’histoire de l’Homme.Un certain Christopher colombos, vient de découvrir un nouveau monde, qu’aux yeux des espagnoles étaient plus intéressant que l’Afrique ou toute autre région du monde.Même les autres puissances émergentes se mettaient de la partie (France, Portugal, Angleterre), donc le temps presse et du coup ils ne peuvent se permettre de perdre du temps et des moyens guerriers pour l’Afrique qu’ils ne trouvent plus intéressantes, là-bas c’est plus attrayant et ça vaut la peine d’une aventure guerrière.C’était une époque des guerres fratricides entre français, anglais, espagnoles et portugais, hollandais, tout le monde fait la guerre a tous le monde.Donc les espagnoles se contentaient d’établir des forts militaires sur quelques villes côtières en Algérie et au Maroc.Vous conviendrez avec moi que la présence des espagnoles était très passive au Maroc ou en Algérie. Ce qu’ils voulaient c’était protéger leurs arrière contre les ottomans pendant qu’ils colonisent le nouveau monde et combattre leurs concurrents européens. Donc, les espagnoles a l’époque contrôlaient quasiment toutes les cotes marocaines, comme ils ont installé certaines bases militaires (forts) dans presque toutes les villes côtières. En outre, il n'est pas rare de rencontrer beaucoups d'espagnoles (surtout soldats) se pavanent dans les souks et ruelles des villes marocaine. cette présence massive d'espagnoles est curieuse!!! Quoique le peuple et la politique interne du pays est totalement régit par le roi, qui est souverain et trés respecté, en faite c’est un pays qui garde son indépendance sous une invisible couverture espagnole. Donc je ne sais pas si on peu appeler ça une colonisation ????? C’était presque la même chose a Oran, donc si on considère que la présence des espagnoles à Oran est une colonisation alors je dirais que le Maroc était colonisé aussi.

Bonjour, Je ne dit pas que les espagnoles sont meilleurs, tous les colonisateurs sont mauvais c'est un faite, mais de la a glorifier et vanter les ottomans!!! la je ne suis pas daccord, en plus c'est pas parce qu'ils sont mesulmans que c'est permit de nuir aux autres mesulmans, ou bien pour la même raison il faut cacher les horreurs qui nous ont fait subir. Certes, l'algérie telle que nous connaissons maintenant (géographiquement parlant) n'existait pas avant le début du xx ème siecle, mais vous comprendriez que quand je parle d'algérie ou d'algériens ce sont tous ceux qui habitent ou habitaient un endroit appartenant géographiquement a l'Algérie actuel.

Bonjour, Quelques personnes qui ont participé dans ce topic prétendent connaitre mieux que d’autres l'histoire d'Algérie rien qu’en lisant un livre ou deux (que je trouve douteux) et déjà ils sont des experts. L'histoire d'Algérie a cette époque est mystérieusement floue, inconnue, presque du vide historique, je trouve que c’est bizarre qu’on ne nous dit pas beaucoup de chose sur cette époque (16ème au 19ème siècle) On nous disait Arroudj et Kheirdine nous ont sauvé des espagnoles??? C’est grâce a l’empire ottoman que l’Algérie est devenue une puissance militaire avec une grande flotte avec laquelle l’Algérie imposait sa suprématie et son dictat sur le sud-ouest de la méditerranée, en réalité tous le monde sait que c’était des actes de piraterie. En fait on n’en sait pas grand chose. Dans les manuel scolaires on nous a enseignés que la période ottomanes était l'âge d'or et de prospérité d'Algérie, et que notre pays était un éden que tous le monde nous envié. Bien sur le mérite revient à nos prestigieux sauveurs ottomans !... L’état algérien est régit par une diaspora qui descendait de turcs, ils ont toujours occupait des postes de responsabilité très importants dans le système politique, administratif et même militaire de notre pays. Donc je peux vous dire que les turc n'ont jamais cessaient d’administrer notre pays. Et même après l'invasion française, ils ont su trouver un compromis pour garder leurs terres et leurs richesses, en contre ils ont l’obligeance de se soumettre aux lois françaises et aider les colons et l'armée française à s'installer et s’établir dans notre pays. Garder leurs terres et richesses ! Des terres spoliées aux paysans Algériens par la force de yatagan. Fortune et richesse grâce aux dilapidations et aux impôts lourds qu’on imposait aux Algériens. Je crois que les ottomans n’étaient pas si différents des français, c’est sans doute a cause de la religion commune qu’on a voulu volontairement effacer et/ou modifier la vrai histoire, Et oui mes amis, les turc n'était pas nos sauveurs, ils n’étaient pas venu protéger et préserver notre culture et religion qui est commune avec la leurs, mais c'étais : 1- La soif exten^^^^^^^^ et d’un pouvoir plus étendu 2- Pour des objectif militaro-stratégique : avoir une ouverture sur l'Europe par le sud-ouest et ainsi fermer l’étau sur l'Europe. 3- Des rentes de plus en plus importantes pour le sultan …. Je disais que cette diaspora de personne d'origine turc, ont fait que l'histoire de cette période soit la plus belle, la plus lumineuse, bien sur ils ne peuvent pas salir la mémoire de leurs ancêtres. C’est eux donc qui imposent leur façon de voir, leur culture, traditions et surtout leur histoire censurée, corrigée et revue dans nos manuelles scolaires, medias, festivités… Je suis étonné que des algériens croient au brave ottoman, tout d’abord il faut connaitre leurs origines. Et puis dans tous les pays qu'ils ont occupé (arabe, kurde, européens...) ils ont semé la terreur, la violence, les massacre, génocides....(en Syrie, Liban, égypt., Grèce, kurde, Arménie...) voir même en Algérie, ça vous choque non ? Ma grand mère (rebi yarhamha) nous racontait quand nous étions mômes, les guérillas que menaient les villageois contre les turcs envahisseurs, suite a leurs cynismes, impôts lourds, spoliation, emprisonnement abusif, kidnapping, viol…). Un jour en regardant un long métrage sur la guerre d'écosse en moyen âge, sans doute vous l'avez tous vu, je me suis rappelé une histoire que ma grand-mère nous racontait, ça ressemble a ce que les écossais subissait de la part des anglais. Y’a 3 ou 4 siècles de cela, dans un village si proche du notre, vivait une jeune fille cloitrée dans l’humble demeure de ses parents. En grandissant, Cette jeune fille que le bon DIEU a dotée d’une grande beauté a suscité des éloges et les vanteries des villageois de toute la région. De peur pour leurs fille on a du la cacher a la maison lui interdisant de sortir, on dit même qu’on la descendit au fond du puits la cachant ainsi de peur que les ottomans l'aperçoive et l’enlèvent, les soldats turcs, croyant tous se permettre, prenait et enlever toute jeunes filles qui leurs plaisent. Ça choque hein… Les se font presque en secret, d’ailleurs le jour de mariage de cette belle jeune fille que tous le monde vante sa beauté, La famille du mari on a du la ramener a leurs demeure cachée dans une charrette du foin, cette histoire est restée dans vers populaire de la région jusqu'à nos jours. Dans la Kabylie, on Installait de petites portes d'entrée, ceci est du suites aux multiples incursions turcs, pour se défendre, les kabyles commencèrent a installer des portes d’entrées non habituelles, ces portes sont petit en hauteur et pour rentrer il faut se courber fortement, donc qu'une fois un turc viole l'enceinte de la maison, il devrait se courber en rentrant et la, le chef de famille qui l’attendait derrière la porte lui écrase la tète par tous ce qui lui tombe sur la main (épée, une jarre, une grosse pierre...) au points ou les turcs, de peurs d'être tués, fessait, plus-tard, passer leur yatagan par le bas de la porte et faire des vas et vient pour s'assurer qu'il n'y'avais personne derrière. Y'en a bien beaucoup d'autre histoire que ma grand mère me racontait sur cette période, et pas seulement. Quelle belle transmission de l'histoire, ma grand mère nous racontait des choses très importantes sans le savoir, pour elle c'était une banale histoire comme d'autres qu'on racontait aux enfants avant de dormir. On ne crée pas d’histoire rien que pour faire plaisir a ces ancêtres ou a son chef, ou a un partit, clan, tribu… l’histoire c’est la narration de ce qui s’est passé jadis, peut être glorieuse ou honteuse mais il faut l’accepter. Ma grand mère était analphabète mais honnête, elle n’avait aucun intérêt de vanter ou de dénigrer les ottomans, elle relatait seulement ce que son aïeule lui racontait y’a presque un siècle. Contrairement aux charlatans qui prétendent être des « douctours fi attarikh » qui n’hésiteraient pas à vendre leurs parents rien que pour faire propagande ou plaisir a un dictateur, président, ministre, partit, clan, tribu, vanté le mérite de dynastie, doctrine, idiologie… Voila a peut prés ce que je sais…