[problème] Ya Jma3a Fahmouni Yarham Babakom???!!!

[Hicham]

@hicham : tu fait toujours ton rôle d'animateur de ....... , change pas en marionnette c'est assez animé sans que tu deviens cette dernière

 

S'informer en s'amusant et dans la bonne humeur c'est Ma devise khoya et je suis ravi que tu l'es remarqué.

[HBM]

désolé mon frère mais je sais bien de quoi je parle, l'Algérie avant la bataille de navarin était la puissance numéro 1 au monde, les français, les anglais et tout le monde paient pour passer la méditerranée, il faut lire un peu l'histoire pas toute mais un peu

 

tbarek allah

 

je ne vais pas vous donner des livres à lire, c'est bcp, un lien wikipédia en résume l'histoire du bombardement de 1816 par les anglais et les ahollandais.

ce bombardement a tout ravager y compris une grande partie de la grande mosquée d'alger (djama3 lekbir)

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardement_d%27Alger_%281816%29

 

nous n'avons jamais été la puissance N 1 sur la méditerranée, Alger (la cité état provincial) fut une puissance maritime tout court, il n'existait pas réellement un pays tel qu'il est défini par la France, ou au sens moderne de notre pays, c’était uniquement une cité état centralisé dans la médina d'el djaizair, et laquelle el walaa de Constantine, de Tlemcen et de médéa était annexé, les tributs berbers ou non étaient des tribut qui vivait sans organisation étatique et se révolté souvent contre le pouvoir d'Alger

 

PS, je travaille sur le sujet depuis 3 ans.

[domainer]

tbarek allah

 

je ne vais pas vous donner des livres à lire, c'est bcp, un lien wikipédia en résume l'histoire du bombardement de 1816 par les anglais et les ahollandais.

ce bombardement a tout ravager y compris une grande partie de la grande mosquée d'alger (djama3 lekbir)

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardement_d%27Alger_%281816%29

 

nous n'avons jamais été la puissance N 1 sur la méditerranée, Alger (la cité état provincial) fut une puissance maritime tout court, il n'existait pas réellement un pays tel qu'il est défini par la France, ou au sens moderne de notre pays, c’était uniquement une cité état centralisé dans la médina d'el djaizair, et laquelle el walaa de Constantine, de Tlemcen et de médéa était annexé, les tributs berbers ou non étaient des tribut qui vivait sans organisation étatique et se révolté souvent contre le pouvoir d'Alger

 

PS, je travaille sur le sujet depuis 3 ans.

 

sans rancune, tu as fais l'école française toi ou influencé par cette dernière?!!! car quand tu dis que c'est la france qui a fait l'Algérie d'aujourd'hui!!! ceci existe plus sur les livres des écoles françaises, ils font apprendre à leurs enfants que la france a fait du bien pour l'Algérie!!! pourtant c'est faux!!!

 

voici un petite lien qui parle de l'Algérie avant 1830 :

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D8%A7%D8%A6%D8%B1_%D9%81%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%87%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%AB%D9%85%D8%A7%D9%86%D9%8A#.D8.A7.D9.84.D8.B9.D9.84.D8.A7.D9.82.D8.A9_.D8.A8.D9.8A.D9.86_.D8.A7.D9.84.D8.AC.D8.B2.D8.A7.D8.A6.D8.B1_.D9.88.D8.A7.D9.84.D9.88.D9.84.D8.A7.D9.8A.D8.A7.D8.AA_.D8.A7.D9.84.D9.85.D8.AA.D8.AD.D8.AF.D8.A9

 

à ta connaissance l'Algérie après la chute d'empire ottoman est devenu l'unique héritier de la flotte maritime militaire ottoman et c'était bien la plus grande force sur la méditerranée par excellence, plus de 700 navires militaires étaient entre les mains des Algériens, les meilleurs marins était bien les Algérien! et tout ces pays comme l’Angleterre, la france et toute les grands pays de nos jours paient pour passer par la méditerranée ce qui explique bien que l'Algérie était une force number 1 dans la région donc forcément dans le monde vue l’Amérique n'était pas forte comme maintenant!

 

en ce qui concerne la relation entre l'Algérie et les usa, voici ce petite paragraphe :

 

[h=3]العلاقة بين الجزائر والولايات المتحدة[/h]وفي أواخر القرن الثامن عشر الميلادي بدأت السفن الأمريكية بعد أن استقلت أمريكا استقلالها عن إنجلترا سنة 1776م ترفع أعلامها لأول مرة سنة 1783م، وتجوب البحار والمحيطات. وقد تعرض البحارة الجزائريون لسفن الولايات المتحدة، فاستولوا على إحدى سفنها في مياه قادش، وذلك في يوليو 1785م، ثم ما لبثوا أن استولوا على إحدى عشرة سفينة أخرى تخص الولايات المتحدة الأمريكية وساقوها إلى السواحل الجزائرية. ولما كانت الولايات المتحدة عاجزة عن استرداد سفنها بالقوة العسكرية، وكانت تحتاج إلى سنوات طويلة لبناء أسطول بحري يستطيع أن يواجه الأسطول الجزائري اضطرت إلى الصلح وتوقيع معاهدة مع الجزائر في سبتمبر 1795م، وقد تضمنت هذه المعاهدة 22 مادة، وهذه الوثيقة هي المعاهدة الوحيدة التي تعهدت فيها الولايات المتحدة بدفع ضريبة سنوية لدولة أجنبية، وبمقتضاها استردت الولايات المتحدة أسراها، وضمنت عدم تعرض البحارة الجزائريين لسفنها. وظلت الولايات المتحدة تدفع هذه الضريبة حماية لسفنها حتى سنة 1812م، حيث سدد القنصل الأمريكي في الجزائر 62 ألف دولار ذهبا، وكانت هذه هي المرة الأخيرة التي تسدد فيها الضريبة السنوية.

[domainer]

Qui sont les historiens qui ont dit cela ? pourrai-tu nous donner des sources ?,car affirmer que l'algerie d'avant 1830 etait la puissance numero 1 au monde est quand meme colosal comme affirmation je n'es jamais enttendu parler de cela !,et puis a cette epoque l'algerie tel que nous la connaissons aujourd'hui n'esxiste pas encor !,l'on peut pas parler d'un pays,d'algeriens ou d'etat a proproment parler,ces notions sont recentes,elles datent de 1962 !,car avant 1830 la region de l'affrique du nord ou nos sommes alger en l'occurence etait une gouvernance othomane,nous etions afiler a l'empire turque othoman qui est lui meme un intru qui a envahie et dominé cette region comme la france !,a la base nous avions fait appel a eux pour contrer l'invasion espagnol ensuite ils ce sont instaler deffinitivement et ont imposé leur autorité !,donc pour en revenir au sujet l'on peut pas affirmer quelques choses sur une autre chose qui n'existe pas encor !,et puis selon ce que tu dis c'est une activité de piraterie marchande qui determine la puissance d'un pays,le racket et le pillage quoi !,et la méditerranée est une vaste mer intercontinentale,dire que cette activité de piraterie maritime s'exercer et s'etender sur toutes cette mer est une exageration des faits,en plus qu'il ya pas lieu d'etre fier de cela

 

je vais te répondre sur 3 grandes ligne :

 

1. si l'Algérie de nos jours n'existe pas avant 1830 comme elle est maintenant, ceci revient aux batailles nobles mené par les algériens pour récupérer leur indépendance et ce n'est pas la france qui a donné toutes ces terres aux algériens par amour ou pour nos yeux verts comme on dit chez nous!

 

2. ce n'est pas une activité de piraterie marchande comme tu as dis mais c'était bien notre mer comme elle appartient maintenant aux usa et au pays forts, à toute l'histoire le plus fort aura plus de terre, nous étions fort et nous avons l'avantage sur la méditerranée!!! veut dire que nous avons des navires partout sur la méditerranée qui n'était pas le cas pour les autres pays et en plus, tant que nous avons toutes ces forces, on a le droit de protéger la région contre les invasion des autres et contrôler la région, voilà tout court...

 

3. c'est la france qui a demandé aux algériens de l'aider et en réalité c'était un piège français avec ses partenaires pour détruire la flotte maritime militaire algérienne où l'Algérie a perdu tous ses 700 navires lors de la bataille de navarin 1927!!! car les français ni les autres pays ne pouvaient payer leurs dettes envers l'Algérie donc il faut la détruire tout simplement!!!

 

et comme on dit "quand le chat sort les souris dansent", quand l'Algérie a perdu sa flotte maritime en 1927, les portes étaient ouverte pour que les français envahissent le pays et c'était leur but depuis le début!!!

[zinelh]

Oui l'algerie tel que nous la connaissons aujourd'hui est un produit français,ce n'es pas etre pro français ou pro regime coloniale de dire cela mais c'est un faite et une realité historique que nous le voulions ou non !,ensuite oui a la base ce n'es pas pour nous que la france a construit cette algerie,mais nous en avons heriter apprés l'independance,meme les frontiers de l'algerie ont etait definites par les accords d'evian,des negociations entre la france et le GPRA et l'independance aussi

 

sinon ce que tu dis sur la flotte maritime que tu appel algerienne l'algerie n'a rien heriter de l'empire othman et la chutte de cet empire ne fut qu'en 1920 apprés la premiere guerre mondiale,3 siecles aprés la periode d'on nous parlons,tu melange beaucoups de chose tu parle de l'algerie d'avant 1830 comme si c'etait un etat a part entiere avec un peuple une monarchie,une puissance une civilisation ...ect,et ca c'est faux c'etait une region sous domination othomane,les turc othoman considerer cette region comme une province de leurs empire,comme la france la considerer plus tard comme un territoire francais,ya pas de consideration algerienne la dedans !,nous etions dominer et envahie par des etrangers,la france na pas colonisé un etat a par et deffinie mais a chasser une administration othomane qui elle meme avait envahie cette region avant,les algeriens de cette epoque qu'ls soient arabe ou berbers vivaient sous l'autorité de cette empire puis sous la colonisation francaise,l'algerie date de 1962! oui,pour ne pas remonter loin,depuis la concete arabe jusque au 15 eme siecle plusieurs dynasties et familles composé d'arabo-berberes ce sont succeder sur la gouvernance de tous les territoire d'affrique du nord jusque en egypte,mais il n'existait pas d'etat ou d'algeriens,c'etait des provinces et des cités et les moins fortes etait quelques fois anexer au plus fortes ou soient en revolte ou en guerre contre les autres,et c'est ces guerre internes et l'affaiblissement de ces dynatsite qui ont amener leurs patriaches et dirigeant a demander de l'aide au turc a fin de contrer l'invasion espagnole,et ca c'etait bien avant navarine,tu melange entre deux fait historique differents,puis le sturc othomans en profiter de cela et ce sont instaler deffinitement et ont imposé leurs autorité,et je peut de dire que les choses et les saletées qu'il ont fait au algeriens c'etait pas trés propre .....,la turquie refuse a ce jours de donner accés au archives othomane de l'algerie,on nous parle pas de cette periode car c'est plus facile de s'acharner sur un colan francais,que sur un turc othoman pour des raisons de croyances ...ect mais bon ca c'est un autre sujet,donc la flotte d'on tu parle na rien avoir avec l'algerie ou sa gloire mais pour l'empire othoman c'est tous,au sujet de ce que je veut dire par exemple comme il n'existait pas aussi de tunisiens ou marocains,a la base la region de l'affrique du nord est un seul peuple si l'on peu le dire ainsi,pour ce qui es de la flotte othomane et non algerienne oui c'etait une flotte puissante mais au service de l'empire othoman non de l'agerie et ca puissance ce limiter au sud pas toute la mediterraner comme tu veut nous le faire croire c'est grotesque,et puis admetant que l'algerie d'avant 1830 etait un empire je dis admetant cela est-il une reference pour e que nous sommes aujourd'hui,par exemple l'empire romain historique deffinie-il le satut actuel de l'italie de maintenant ?,non oui il existait un empire d'onn la capital fut rome et appler empire de rome,mais ce n'es pas l'italie d'aujourd'hui,tu melange beaucoups de fait historique et tu les analyses a travers des deffinitions erronées

 

sinon tu as bien affirmer que l'algerie d'avant 1830 (qui n'etait pas l'algerie ) etait la puissance numero 1 au monde et tu n'a encor donner aucune source ou refference d'historiens specialiste de cette periode ni de contre analyse d'autres historiens a ce sujet,meme les négationnistes qui deffendent corps et ames la periode othomane n'ont pas dis cela !

Modifié le 25 décembre 2013 par zinelh

[z0oM]

ma petite tête vas explosé !

[zinelh]

 

2. ce n'est pas une activité de piraterie marchande comme tu as dis mais c'était bien notre mer comme elle appartient maintenant aux usa et au pays forts, à toute l'histoire le plus fort aura plus de terre, nous étions fort et nous avons l'avantage sur la méditerranée!!! veut dire que nous avons des navires partout sur la méditerranée qui n'était pas le cas pour les autres pays et en plus, tant que nous avons toutes ces forces, on a le droit de protéger la région contre les invasion des autres et contrôler la région, voilà tout court...

 

 

 

 

Sinon pour ca excuse moi mais c'est completment ridicule,la mer ne nous appartient pas ni a nous ni au usa !,dans le monde moderne c'est un espace ou l'on peut circuler selon des accords internationaux entre pays et gouvernements,des accors de voyage de relations diverses...commerce,militaires,echanges,diplomatie..ect,et ya des lois pour cela,ce n'es pas en rackettant les gents qu'on fait cela !

[domainer]

Sinon pour ca excuse moi mais c'est completment ridicule,la mer ne nous appartient pas ni a nous ni au usa !,dans le monde moderne c'est un espace ou l'on peut circuler selon des accords internationaux entre pays et gouvernements,des accors de voyage de relations diverses...commerce,militaires,echanges,diplomatie..ect,et ya des lois pour cela,ce n'es pas en rackettant les gents qu'on fait cela !

 

j'ai enfin réalisé que tu crois aux mélodies classiques qui ont un ton certain mais une réalité certaine! moi je suis plus logique et réaliste mon cher, oui tu veux ou non, le plus fort aura plus de terre! l'Algérie avait l'avantage sur la méditerranée car à votre connaissance Monsieur la partie sud d'europe représente un danger pour les pays du sud et exactement pour l'Algérie, empire ottoman, l'islam quoi! donc c'est totalement logique, la flotte maritime algérienne n'avait pas le choix que de contrôler la mer et assurer sa sécurité, à votre connaissance que l'Algérie demandait de l'argent contre le passage des bateaux occidentaux, premièrement car elle doit vérifier ces bateaux tout le temps pour assurer la sécurité du pays car la mer était interdite pour les navires militaires étrangers, seuls les bateaux commerciaux peuvent y passer, donc ces procédures demandent un budget et ce n'est pas l'Algérie qui va le payer mais biensure les occidentaux car ils représentaient un danger pour nous tout court, en plus de ça les navires algériens assurent et protègent les bateaux occidentaux de ne pas être piraté par les vrais pirates! il faut bien lire l'histoire mon ami pour mieux comprendre les choses!

 

en plus ce qui ridicule c'est que tu crois toujours au soit disons monde moderne!!! c'est votre monde moderne qui supporte ^^^^^^ pour masacrer les palestiniens, et c'est aussi que ton monde moderne qui alimente les guerres en syrie, en egypte, Algérie les années passés, ton monde moderne c'est celui qui détruit tout pour le pétrole!

 

franchement je ne comprend pas pourquoi vous vous référé à l'école française et vous oublier l'école de vie! donc selon vous il faut dire merci madame franca d'avoir nous donner les terres algériennes actuelles!!!! ya khi c'est les algériens qui ont fait la guerre pour faire sortir la france d'ici ou c'est la france qui nous a confit cette terre gratuitement?!!! chewaya respect quand même aux gens li mato 3la jal ha le pays!!!!

 

c'est vrai que l'algérie était sous forme de plusieurs zones gouverné chacune par son propre chef, mais n'oublie pas que toutes ces gens qui habitaient là avait la même peau, la même religion, le même Dieu, le même Prophète, le même ciel et le même soleil et aussi les mêmes pensés, c'était déjà un pays uni avec une forme spéciale pas comme celle que vous connaissez maintenant! mais c'était un pays, voilà!

 

pour ce qui est histoire, sources, honnêtement je trouve que c'est ridicule que vous ne croyez qu'à la version française qui veut toujours montrer les algériens comme des minables alors que nous étions plus développé que ces soit disons français! pour les sources, essaies de chercher sur le net ou sur les les livres, navarin, etc. tu vas tout trouver car ça sera grave si je suis obligé à t'expliquer l'histoire de ton pays!

[zinelh]

je t'en pris apprend moi l'histoire de mon pays,donne moi les sorces historique qui disent que l'algerie etait avant 1830 la puissance numero 1 dans le monde,ce n'es pas a moi de chercher c'est toi qui affirmer une chose tu nous dois de presenter les preuves a ce sujet,c'est comme cela que ce deroule un debat correcte,quand un historien,un chercheur,un scientifique ...ect ou autres affirme une chose il ne dis pas a ces interlocuteurs de chercher eux meme les preuves ! cela n'a pas de sens !,mais ils les presentes lui meme !,non je ne crois au melodies classiques c'est toi qui vie dans un reve négationniste !,et ne me fait pas dire ce que j'ai dis je ne dis pas qu'il faut dire merci a la france !,comme beaucoups de familles algeriennes il ya des combatants et des revolutionnaires dans ma famille,mon pere et mes deux oncles ont les trois fait la revolution mes deux oncles furent emprisoner 2 et 5 ans respectivements et torturer l'un d'eux y est rester !,alors merci de ne pas me sortire l'argument de la guerre et respect des combatant ...ect,nous avons tous la meme carte verte sur la quelle est ecrit la meme chose!,mais cela ne change pas le faite que l'independance etait une solution diplomatique entre le GPRA et la france et ce qui en a decouler comme l'etat algerien et ces frontieres ainsi que d'autres accords sont le resultats de ces negotiations,le notion d'etat algerien et de peuple algeriens tel que deffinie par ces accords sont des notions occidental que tu le veuille ou non, pour le reste je vais eviter d'entre dans les amalgames et sujets que tu as projeter dans la discutions a fin d'entré dans autre chose,donc ce n'es pas possible de continuer ainsi si tu melanges entre les deffinitions,et tu interprete les chose comme ca t'arrange! !,ya akhi la force naval d'on tu parle encore une fois n'a pas eu la force que tu decris ni dans l'integralité de la mediterrane encore moins numero 1 au mode !!! n'es pas une force naval algerienne ! mais une force naval othomane,regite par l'empire othoman ces institutions ces strategies et ces interets propre lui,qui appartien a un peuple les turc othomans qui nous ont eux aussi colinisé et dominé,et le danger que l'occident representer pour eux et un danger pour leurs empire c'est pour cela qu'il ont envahie l'affrique du nord car c'est une region strategique vis a vis de leurs enemies,bien sur ces procedures ne furent pas payé par l'occident ni par l'empire othoman mais par les impots imposé par les turques aux algeriens et ce pour les interets propre des othoman et nos des algeriens, donc cela est de meme que le tribunal d'alger dans les années 30 ou 40 etait un tribunal francais et non algerien !,maintenant tu ajoute que les navires othoman (car c'est ce qu'il etaits et non des navires algeriens !!!) protegaient la bataux occidentaux !!! ya3ni ils proteger les bataux de leurs ennemies de ceux qu'ils racketer et piller,s'il yavais protection la seul protection dans ce cas c'etait contre les othoman eux meme,vous payez sinon soit vous ne traversserez pas soit vous couler,en effait c'est une protection et elle ressemble pas mal a celle pratiqué par al caponne.

 

pour affirmer que cette force naval d'on tu parle est algerienne il faut par la meme affirmer que l'empire othoman est un empire algerien !!!!

Modifié le 25 décembre 2013 par zinelh

[HBM]

moi je sors de ce débat

[domainer]

ne me parles pas stp de tes oncles ou ta famille, on ne juge pas la personne par sa famille ou ses oncles mais par lui même! Enfin c'est triste que tu fais partie d'une famille nta3 torra et tu penses que "l'independance etait une solution diplomatique entre le GPRA et la france" !!!!!!!!!!!!!!! wallah gata3tli galbi ya kho!!! semma les martyrs kanou ychaklo!!! ya dini, c'est pour ça ani mafaham walo fi had la génération!!!

 

bon en ce qui concerne la puissance d'Algérie avant 1830, bon je ne comprend pas que sont tes bases, tu ne crois pas que c'est vrai la méditerranée était contrôlée par la flotte algérienne? et que le pays comme Angleterre, france, usa, etc. paient pour passer par la méditerranée??? (ce qui se trouve partout sur les livres et sur le net) bon si tu ne crois pas à ça donc ce n'est pas mon problème, oublie la discussion et passes faire autre chose!

 

bon maintenant si tu es comme tout le monde et au courant que les pays cités en haut paient pour passer par la méditerranée, alors je te dis que ces grands pays (les plus forts de l'époque) étaient obligé a payé les algériens pour passer car tout simplement ils n'avaient pas la même puissance que l'Algérie qui veut dire même pour un aveugle que l'Algérie était plus forte que ces pays, donc une puissance mondiale ya kho! hadi sahla bah tafhamha, il te faut pas la nasa!

 

à votre connaissance cher monsieur que à l'origine madame franca doit payer les algériens et quand elle avait pas l'argent pour payer elle a demander un délais de chez les algériens et c'est d'ici est né haditat elmirwaha "حادثة المروحة", une histoire connu même par les fournies d'Algérie et les oiseaux sans oublier les serpents et les cafards!!!

 

une petite recherche sur le net tu tombera sur ton bonheur!!!

[FARESMANIA]

Mon cher ami Domainer, la puissance algérienne avant Navarine était considérable mais il faut s'éloigner du mythe de la flotte imbattable et de la première puissance mondiale, en ces temps la, la puissance d'un pays n'est reflétée que par ses nombreuses conquêtes et invasions et vu qu'on était nous même sous la protectorat des ottomanes l'on ne peut dire que nous étions une superpuissance mais une puissance maritime seulement.

Aussi, notre histoire et remplie de mensonges et si vous désirez la connaitre" ma foie pas toute c'est impossible mais les grandes lignes" il faudra se résigner à lire les livres d'histoire français" je sais ça vous écœure mais c'est comme ça", les nôtres étant plus falsifiés que le Torah.

Vous n'avez qu' à prendre comme exemple le débarquement des forces françaises à Sidi Fredj, sur nos livres d'histoire"même scolaires" il est question d'une riposte farouche des autochtones, mensonge: les troupes françaises étaient en surnombres, mieux structurés et surtout mieux équipés"mais ça nos livres n'aiment pas le relater".

Cela n’empêche pas qu'il y a eu des ripostes mieux structurées, plus abouties et plus farouches mais là n'est pas la question.

En tout cas je trouve que l'on s'éloigne du sujet initial et croyez moi, certaines vérités sont bonnes pour êtres divulguées d'autres pour être enterrer.

Le problème c'est que chez nous les historiens raffolent des obsèques et des funérailles:wink:.

Salutations.

[zinelh]

oui ont ne juge pas la personne par sa famille mais par lui meme,de meme que l'on ne juge pas le present par le passé !,surtout si c'est un passé imaginaire !tu as raison il vaut mieux que je passe a autre chose,je te parle de turc othomane et tu me parle d'algerie !,oui la revolutions etait une revolution armé qui elle meme etait le resultat de revolution politique et sociale,mais l'independance est un accords entre le GPRA et la france de de gaule si cela ne te plait pas,enleve les accords d'evian de l'histoire.

 

sur ce a dieux

Modifié le 25 décembre 2013 par zinelh

[domainer]

@FARESMANIA : merci mon frère pour votre intervention, juste qu'il faut mettre en considération que la flotte maritime est passé entre les mains des Algériens et les ottoman n'avait aucun contrôle sur cette dernière, donc la flotte concerne que l'Algérie et elle représentait une force numéro 1 oui mon frère tu veuille ou non, c'est une réalité, la preuve les grands pays étaient obiligé de payer que d'entrer en guerre avec l'Algérie car ils savent bien que c'est bien fort et il faut la détruire voilà!

 

moi je veux pas dire que nous sommes les plus forts ou quelques choses comme ça, j'ai voulu juste dire qu'on peut être fort si on veut, un jour ne l'étions oui, c'est vrai notre flotte et puissance n'a duré que peu de temps mais oui mes amis, l'ALgérie était plus forte que la france, uk, usa, oui mes mais, il ne faut pas sous estimé le pays à ce niveau!

 

en ce qui concerne les sources, je suis comme toi, je sais bien qu'il y a plein de mensonge du coté algérien mais aussi du coté français, donc le plus pro est de lire d'autres sources ni algérien ni français et voilà

 

bon maintenant il faut prendre la discussion sur une onde amicale, et je m'excuses si l'un de mes mots a offensé l'un de vous!!!

 

bonne soirée à vous les amis

Modifié le 25 décembre 2013 par domainer

[domainer]

oui ont ne juge pas la personne par sa famille mais par lui meme,de meme que l'on ne juge pas le present par le passé !,surtout si c'est un passé imaginaire !tu as raison il vaut mieux que je passe a autre chose,je te parle de turc othomane et tu me parle d'algerie !,oui la revolutions etait une revolution armé qui elle meme etait le resultat de revolution politique et sociale,mais l'independance est un accords entre le GPRA et la france de de gaule si cela ne te plait pas,enleve les accords d'evian de l'histoire.

 

sur ce a dieux

 

aller l'ami, relaxes toi sans rancune on discute c'est tout!

 

stp lis un peu ce que j'ai écris, j'ai bien dis que la flotte maritime était à l'origine une flotte algérienne, des marins algériens pas turc et ils étaient les meilleurs, et moi je parle de l'époque où l'Algérie est devenu indépendante de l’empire ottoman, ç ce moment là la flotte maritime (la plus forte flotte au monde) est devenu la propriété algérienne 100%, voilà pourquoi je parle de l'Algérie

 

tant pour evian, dans tout conflit il y a des accords, evian représente l'un des accords, il y a des accords pour l’indépendance des usa, de la france même et autres mais il faut voir l'origine de ces accords!!! es que la france par amour nous a dit hey les algériens voici votre pays je vous le rend volontairement et excusez nous si nos moustiques ont déranger vos moustiques?!!! non impossible, l'armée française a était poussé a quiter les lieux par force des combatant Allah yahfadhom et degaule hada a bien sauver la france, car si la france a continuer de combattre ici, la france perdra ses forces et elle deviendra une proie à la porté de tout le monde, donc il faut sortir de l'Algérie et s'occuper de leur pays!

 

donc ne bref, la france a compris qu'elle ne peut pas continuer ici et les accord c'est juste pour faciliter leur sortie mais l'indépendence n'a était jamais lié a l'accord evian mais aux combattants algérien, merci les martyrs et excusez nous wallah dommage manastahlouch wech dartou 3la jalna!!!

 

aller mon ami have sweet night

[mouradski]

ya khawti, gue3dine hein ?

[zinelh]

@FARESMANIA : merci mon frère pour votre intervention, juste qu'il faut mettre en considération que la flotte maritime est passé entre les mains des Algériens et les ottoman n'avait aucun contrôle sur cette dernière, donc la flotte concerne que l'Algérie et elle représentait une force numéro 1 oui mon frère tu veuille ou non, c'est une réalité, la preuve les grands pays étaient obiligé de payer que d'entrer en guerre avec l'Algérie car ils savent bien que c'est bien fort et il faut la détruire voilà!

 

moi je veux pas dire que nous sommes ou quelques choses comme ça, j'ai voulu juste dire qu'on peut être fort si on veut, un jour ne l'étions oui, c'est vrai notre flotte et puissance n'a duré que peu de temps mais oui mes amis, l'ALgérie était plus forte que la france, uk, usa, oui mes mais, il ne faut pas sous estimé le pays à ce niveau!

 

en ce qui concerne les sources, je suis comme toi, je sais bien qu'il y a plein de mensonge du coté algérien mais aussi du coté français, donc le plus pro est de lire d'autres sources ni algérien ni français et voilà

 

bon maintenant il faut prendre la discussion sur une onde amicale, et je m'excuses si l'un de mes mots a offensé l'un de vous!!!

 

bonne soirée à vous les amis

 

Desolé mais je n'ai pas pu m'en pecher de revenir,ta pas a t'excuse ta rien dis de mal a personne si ce n'es pas mal d'erreur historique !,mantenant c'est l'independance de l'algerie des turc othoman !!! hadi djdida kho la seul independance que l'algerie a eu c'est en 1962 !,c'est les français qui ont mit fin l'admisitration othomane ils ne sont pas sortie tous seul,donc a fin que ta theorie tienne il faut a tous prix que la flotte maritime othomane a alger soit algerienne,comme c'est un fait historique impossible,maintenant tu dis qu'elle est passé sous controle algerienne !,c'est comme dire qu'il y'avais une monarchie a l'interrieur d'une autre monarchie ?!!!,et ca c'est contradictoire,ya akhi avant 1830 alger et ces annexes etait regitent par l'administration othomane une adminsitration turc etrangere non algerienne !,et cette flotte lui appartener,mainetnant que cette flottes soit controler par des algeriens otochtone ou turc ou qu'ils y on travailer dans cette flotte,cela ne change rien il travailer pour une administartion turc et pas algerienne,de meme qu'il eu des algeriens qui ont travailer dans l'administration coloniale française aprés 1830,et comme les otochtone algeriens qui ont fait la seconde guerre mondiale ne l'ont pas fait pour l'algerie mais pour la france les a utilisée comme les turc avant eu,et cette aministration turc ne fut abolie que par la france au debut de la colonisation française

Modifié le 25 décembre 2013 par zinelh

[domainer]

ce qui est sure que la flotte est sorti du controle central ottoman en turquie est devenue une force purement algérienne mon frère, ok disons une flotte maritime 100% "algéroise", peut être comme ça tu vas me comprendre lol

 

bon il faut savoir qu'il y'avait des relations solides entre le commandement à Alger et le reste de l'Algérie et tout le monde a un même but, même religion, même avenir! c'est vrai pour chaque zone il y a un chef mais tout le monde a la même religion et à l'époque mon frère c'est la religion qui compte et cette histoire de frontière et relative!

Modifié le 25 décembre 2013 par domainer

[zinelh]

lala akhi !!!,tu peut l'appler algeroise constantinoise ca revient au meme,pour prouvé ce que tu dis il faut prouvé que l'algerie a cette epoque etait independante des turc othomane,qu'il y avais un etat meme composé d'autres petit etats avec une monarchie algerienne et avec une administartion algerienne qui ne travail pas pour une autre monarchie,et ca c'est une denegation total de l'histoire !!!,ce commandement central d'alger d'on tu parle etait othoman,independant ou non de l'empire turque mais controler par des turc pas algerien,avec un systeme monarchique turc,et ces gens la vers le debut du 18 eme siecle braver quelques fois l'autorité du centre de l'empire en turquie a fin de ne plus rendre de compte sur leurs activitées et leurs richesses comme un gouverneur peut se rebeler contre son monarque,par exemple au cours de la periode francaise il existait ceux qu'on nomer caid ! qui travailer pour le regime coloniale francais et qui avaient du pouvoir dans les regions ou ils etaient mais cela veut-il dire que ces region etaient independante du regime coloniale ? non.

Modifié le 25 décembre 2013 par zinelh

[domainer]

bon je vais parler en arabe balak tafhamni ya kho, balak mon français est nul !!!

لعلمك يا أخي الكريم الحكم العثماني بالجزائر لا يسمى احتلال ولكن الجزائر هي من طلبت الحماية من العثمانيين ضد الأعداء، كون الدولة العثمانية دولة مسلمة كدولة الجزائر فلم يكن هناك حرب بيننا وإنما طلب حماية مع احترام خصوصيات الشعب الجزائري الأصلي، واستمرت هذه الحماية كونه لا مفر من طلب حماية دولة قوية كتركيا انداك في ظل أطماع الدول الأخرى، يعني الحكم حصل بالتراضي وليس باغتصاب الأرض كما فعلت فرنسا لهذا لا داعي لخلط الأمور

 

يعرف عن البحارة الجزائريين الخبرة وهم من أحسن البحارة انداك، الأسطول البحر العثماني الذي كان بالجزائر كان أقوى أسطول في العالم وحين بدأ تصدع الدولة العثمانية استقلت الجزائر عن الحكم المركزي العثمانيوأصبحت تدير شؤونها لوحدها بغض النظر إن كان الحاكم تركي أو جزائري، المهم نخن نتحدث عن بلد اسمه الجزائر ورث أسطولا قويا هو الأقوى في العالم وأصبح الأسطول جزائريا خالصا يعمل وفقا لمصالح حكومة مستقلة كان مركزها الجزائئر العاصمة وإن لم تطل تلك الفترة إلا أنه لا يجب أن ننكر أنه يوما ما كانت الجزائر أقوى دولة بأسطولها البحري واستطاعت أن تفرض شروطها على الدول القوية كفرنسا وأمريكا وبريطانيا لعدم قدرتهم على مقاومة الأسطول البحري الجزائري، باختصار الجزائر كانت أقوى منهم وما كانت تدفعه هذه الدول من مبالغ كان يدهب إلى خزينة الجزائر وليس العثمانيين

 

هل فهت يا أخي الكريم أو يجب علي أن أستخدم القريصات والخشيبات لكي أشرح لك شيئا بسيطا كهذا؟؟؟

[zinelh]

avant la periode othomane l'algerie a un passé c'est toi qui renie ce passé les differentes dynasties algeriennes de l'epoque ont demander de l'aide pas un protectorat et ce a fin de contrer l'invasion espagnole qui commencé a s'etablire a oran,ils ont plus tard lacher prise car ils ont decouverts l'amerique et ont jugé que c'est plus interessant pour eux,les algeriens n'ont jamais demander aux turc othomans d'etablir une gouvernance ou une province turc a alger !!!,ils ont en profiter pour s'etablire et imposé leurs monarchie !,tu accepterais toi que l'algerie demande de l'aide a l'arabie saoudite et qu'en suite ils nous instalent un de leurs prince pour nous gouverner ???!,donc selon toi quand c'est un envhaisseur non musulman c'est un criminel et quand c'est un musulman ma3lishe !!!,il faut etre coherent dans ces principes,et je te pris de bien vouloir me donner un exemple du respect des othomans pour les otochtones algeriens ???,la regence d'alger et ces anexes qui furent jointes a elle progressivement par les turc avec cette flottes maritimes et autres etaient gouverner par une monarchie turc ! les pachas et les dey sont des monarques instaler par l'empire othoman,pas par des algeriens !,et ces dey et pachas turc ont commencé peu a peu a vouloire etre independant de la turquie,a fin de ne plus rendre des comptes et d'avoir un etat ou une monarchie a eux seul !,a la fin du 17 eme siecle c'etait plus une pseudo federation qu'autre chose !,y'avais pas d'independance,l'administration et la monarchie etait turc et non algerienne a proprement parler !

[domainer]

voilà tu expliques bien qu'on parle bien d'une Algérie de coté même si le chef était turc ou non!

 

pour moi, je n’accepte pas qu'un autre vient me protéger, je me protège tout seul mais je te parle de wech sra ya kho, c'est vrai l'Algérie a demandé la protection des pauvres turc, après sont venu emmerder le pays, il faut blâmer ceux qui ont demandé les turc à l'époque pas moi en tout cas Je te parle de l'histoire et tu me parles de wech nhab ana, ana rani hab nrouh ndir fiha film w nargod

rak rouhek thaji w tfak ya kho, enfin rak faham mais marakch hab tafham!!!

et qui a dit que l'Algérie n'a pas d'histoire avant ces pauvres turc?!!!

 

aller, merci pour cette belle discussion, c'était un plaisir... je te dis bonne soirée et bon courage

[zinelh]

voilà tu expliques bien qu'on parle bien d'une Algérie de coté même si le chef était turc ou non!

 

 

Dans ce cas il faut aussi considerer qu'alger de 56 gouverner par lacoste !,est un etat et non une colonie française,pour etre coherent et logique,du moment que lmouhim c'est l'algerie qu'elle soit gouverner par un turc ou non !

Modifié le 25 décembre 2013 par zinelh

[domainer]

Dans ce cas il faut aussi considerer qu'alger de 56 gouverner par lacoste !,est un etat et non une colonie française,pour etre coherent et logique,du moment que lmouhim c'est l'algerie qu'elle soit gouverner par un turc ou non !

 

tu sais mon petit frère tu mélanges tout toi! le peuple algérien malgré wech sra n'a jamais vue les turc comme des envahisseurs, la preuve les turc ont resté ici en Algérie, il y a des milliers voir des millions de turc en Algérie par contre les pauvres français, ^^^^s, etc. ont quitter le pays, ce qui expliques que les algériens aiment les turc et les trouve amis par contre les français sont des ennemies ya kho!!!

 

bon nta ila rahi 3ajbatek franca il y a le TSL pour le visa ana rahi 3ajbanti aljazayer

[zinelh]

alors la ! pour quelqu'un qui ne fait pas la difference entre un etat et une province,et qui analyse l'histoire avec des mythes !celui qui melange de nous deux ce n'es surement pas moi,si les algeriens ne connaisent presque rien de la periode othomane,c'est que des ideologues negationiste l'aurons toujours bourré le crane avec ca :

 

 

الحكم العثماني بالجزائر لا يسمى احتلال ولكن الجزائر هي من طلبت الحماية من العثمانيين ضد الأعداء، كون الدولة العثمانية دولة مسلمة كدولة الجزائر فلم يكن هناك حرب بيننا وإنما طلب حماية مع احترام خصوصيات الشعب الجزائري الأصل

pour le reste non merci,je reste la,je suis algerien,tu n'es pas depositaire de ce pays pour nous dire comment l'aimer,l'exemple que j'ai donner c'est pour te dire que si tu trouve normal qu'un turc gouverne l'algerie alors dans ce cas ca devrais etre la meme chose pour un lacoste du moment que ca reste l'algerie !,faut pas faire dans le demi meusure hypocrite.

 

Modifié le 25 décembre 2013 par zinelh