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La hijama ou la saignée par ventouses (cupping en anglais)


Invité salimdz

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salam,

 

C'est exactement ce que je voulais dire salimDZ,

 

On a pas un institut pour cela, pourtant en Europe, il ont une spécialité dans la pharmacie intitulée "PHARMACIE TRADITIONNELLE"

 

Une chose qui est née chez nous, depuis les égyptiens en passant par l'Arabie saoudite et le yamene.

 

Sad thing .... really sad!

 

Peace!

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On dit toujours qu'il y'a des études qui ont prouvé que ...

moi je veux pas voir ce résumé, je cherche à accéder aux documents de ces études, et voir les CV des équipes par lesquelles elles sont accomplies? il ne faut pas gober tout ce qui est écrit sur le NET, c'est connu l'ami! demande à ton ami RAEL!

 

je connue un site un forum il ya des médecins dans ce forum et ce site, peut être tu peut développé des connaissance avec aux le site et le forum il est on arabe

 

العلاج البديل العربي http://arabaltmed.com/ews/

 

الطب البديل العربي :: قائمة المنتديات http://www.arabaltmed.com/forum/

 

et aussi les sites que j'ai donnée dans le premier poste

 

Précis sur la Hijama ou l’ incisiothérapie (http://jplus.nuxit.net/uploads/File/precis.doc)

 

il ya aussi ce lien : http://www.geocities.com/hennawyobgynnet/cupping.htm

 

il ya aussi ces videos (الدكتور امير صالح)

 

http://www.youtube.com/profile_videos?user=hidjama2008

 

http://www.truveo.com/tag/ventouses

 

http://www.amir-saleh.com/

 

http://www.amir-saleh.com/?section=menu&MenuID=1

 

http://www.amir-saleh.com/index.php?section=menu&MenuID=5

 

http://www.amir-saleh.com/index.php?section=menu&MenuID=13

 

http://www.amir-saleh.com/index.php?section=menu&MenuID=14

 

il faut les contacte et essayer d'avoir plus d'information

Modifié par salimdz
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je connue un site un forum il ya des médecins dans ce forum et ce site, peut être tu peut développé des connaissance avec aux le site et le forum il est on arabe

 

العلاج البديل العربي http://arabaltmed.com/ews/

 

الطب البديل العربي :: قائمة المنتديات http://www.arabaltmed.com/forum/

 

et aussi les sites que j'ai donnée dans le premier poste

 

Précis sur la Hijama ou l’ incisiothérapie (http://jplus.nuxit.net/uploads/File/precis.doc)

 

il ya aussi ce lien : http://www.geocities.com/hennawyobgynnet/cupping.htm

 

il ya aussi ces videos (الدكتور امير صالح)

 

http://www.youtube.com/profile_videos?user=hidjama2008

 

http://www.truveo.com/tag/ventouses

 

http://www.amir-saleh.com/

 

http://www.amir-saleh.com/?section=menu&MenuID=1

 

http://www.amir-saleh.com/index.php?section=menu&MenuID=5

 

http://www.amir-saleh.com/index.php?section=menu&MenuID=13

 

http://www.amir-saleh.com/index.php?section=menu&MenuID=14

 

il faut les contacte et essayer d'avoir plus d'information

 

 

je ne doute pas sur tes bonnes intentions salimdz, mais cet amir saleh n'a jamais publié d'articles sur des revues médicales où l'on pourrait voir ses travaux approuvés par les scientifiques du monde entier! donc, ça reste un inconnu parmi tant d'autres qui prétendent détenir la vérité absolue.

 

il y'a aussi des charlatans parmi les médecins, il faut se l'avouer aussi ...

 

regarde un peu ça:

"Correspondence: Consequences of Cupping"

Le NEJM = new england journla of medicine, la base des publications de découvertes en médecine!

 

 

la saignée encore appliquée pour quatre pathologies : l’œdème aigu du poumon, l’hémochromatose, la polyglobulie et la porphyrie. Les trois dernières sont liées à la composition du sang.

 

je présume que "l'eau dans les poumons" dont à parlé l'un des forumistes est l'OAP (oedéme aigu du poumon)

mais avec l'avénement des médicaments anti hypertenseurs, et diurétiques cette pratique est abandonnée depuis des siécles.

 

source

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le problème c pas facile de trouve des études sur el hijama,

n'oublie pas qu'on est un tiers monde, le problème qu'on pas développée notre savoir sur les traitement traditionnelle on attend toujours que les européens ou les américains il disent qu'il est bien et utile pour appliqué ca et l'accepte

 

mais je pense tu peut trouve des noms de médecins et des contacte pour voir plus d'informations.

 

dans d'autre pays comme l'Égypte et la Syrie ou la Jordanie et Arabie Saoudite il on des thèse de doctorat sur el hijama, mais chez non il ya rien

 

des liens :

- http://www.55a.net/firas/arabic/?page=show_det&id=1206&select_page=2

 

- http://www.amin-sheikho.com/

 

- http://www.thingsnotsaid.org/

 

pour voir les effets de la hijama il faut l'essayer mon frère, moi avant ne rentre pas dans ma tête mais après j'ai vue un cas devant moi (problème de mal de tête et de yeux) après une semaine d'une hijama il à devenu très bien, et moi aussi j'ai essayer de la faire aussi et je la trouve très utile

Modifié par salimdz
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قدمت منظمة الصحة العالمية صيغة إستراتيجية عمل واسع للطب البديل بين عامي 2002-2005 جاء في أحد بنودها الاعتراف بأن الطب البديل يساعد الدول لتطوير سياسات وبرامج للطب البديل، لذا قامت منظمة الصحة العالمية بتصنيف 43 حالة مرضية يمكن أن تكون معالجتها فعالة بطرائق الطب البديل، وعلى رأسها الحجامة التي تعالج: الأذيات العضلية- العظمية- الاضطرابات الهضمية- الإصابات التنفسية- مشكلات الصحة المتعلقة بالنساء. وتعد الدراسة التي أجراها فريق طبي سوري كبير عن الحجامة سنة 2000 نواة أولية وجهت أنظار كثير من الجامعات والباحثين في العالم نحو الطب الأصيل.

ونظراً للأهمية الكبيرة لهذا الطب الفريد بمنظور علمي جديد قام الباحث والمفكر الإسلامي عبد القادر الديراني وأعضاء الفريق الطبي السوري المشرف على أبحاث الحجامة بإعداد تقرير علمي طبي عن الحجامة والتعريف بها وبقوانينها العلمية الدقيقة والوقوف على آخر التطورات والنتائج، وحرصاً على كشف جميع الممارسات الخاطئة التي ترتكب وتتابعت الأبحاث والدراسات والنتائج وتلاحقت النجاحات أولاً باعتراف منظمة الصحة العالمية بالحجامة كأحد أنواع الطب البديل الفعال، وطرق علاجها لكثير من الأمراض التي عجز عنها الطب العصري، إلى اعتماده في 38 جامعة في الولايات المتحدة الأميركية التي قام بها العلماء السوريون ويعود الفضل في ذلك كله إلى النظم والقوانين العلمية الصارمة في الدقة التي أعاد اكتشافها في عصرنا العلامة محمد أمين شيخو والذي أثبتها علمياً وطبياً فريق طبي استشاري رفيع المستوى من مختلف الاختصاصات. لذلك قامت إدارة مركز أبحاث العلامة محمد أمين شيخو في دمشق بإصدار التقرير العلمي لآخر النتائج الإحصائية لعام 2007- 2008 حول أبحاث الحجامة العلمية الطبية.

يقوم مركز الأبحاث منذ سنوات باستقبال حالات المرض من جميع مراكز الحجامة في المدن السورية وبعدها يقوم الفريق الطبي في مركز العلامة بتبويبها وتصنيفها وتحليلها إحصائياً لاستخراج النتائج الإحصائية الدقيقة لهذه الحالات المرضية قبل الحجامة وبعدها.

وشملت الدراسة (2600) حالة مرضية لسنة (2007-2008) حالات السكري: كانت نسبة إيجابية الحجامة على 80% من المرضى المشكلات المفصلية العضلية: كانت النسبة إيجابية الحجامة على 91%. مرض الشِقيقة (الصداع النصفي) كانت النسبة إيجابية للحجامة على 90% من مرض الناعور 100% من المرضى، حالات العقم إيجابية على نسبة 70% من المرضى، حالات الضعف الجنسي إيجابية على 80% من المرضى، اضطرابات ومشكلات هضمية إيجابية على 75% من المرضى، ارتفاع حمض البول إيجابية على 100% من المرضى، أذيات قلبية كبدية وارتفاع شحوم وكولسترول إيجابية على 94% من المرضى.

وأظهرت النتائج المخبرية برئاسة الدكتور محمد نبيل الشريف:

أولاً: اعتدال تعداد الكريات الحمر – هبوط خضاب الدم للحدود الطبيعية في كل حالات احمرار الدم وحالات ارتفاع الخضاب عن الحدود الطبيعية ونمو قدرته على توليد كريات حمر فتية سليمة ما ينعكس على الجسم بشكل عام بالإيجاب.

ثانياً: انخفاض نسبة الكولسترول بالدم Cholesterol عند المصابين بارتفاعه في 83.6% من الحالات ضمن الحدود الطبيعية.

ثالثاً: انخفاض نسبة الشحوم الثلاثية Triglycerids عند المصابين بارتفاعه بنسبة 75% من الحالات.

رابعاً: عادت شوارد K وNa إلى قيمتها الطبيعية في 90% من الحالات واعتدلت شوارد Ca في 90% من الحالات ومن نتائج دراسة اللطاخة (الصيغة والتعداد) تبين أن الحجامة تحافظ على عناصر جهاز المناعة وتشحذها.

وأثبتت النتائج أن طب الحجامة نجح في شفاء حالات كثيرة تعاني من سرطان الدم والسرطان تم لها التحسن أو الشفاء

 

source : http://www.alwatan.sy/dindex.php?idn=34464

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تم نشر هذه الدراسة فى كتاب الدواء العجيب لدار نور البشير للنشر بسوريا وموقعها غلى الأنترنت

 

فريق البحث الطبي السريري والمخبري

 

phd.jpg

المشرف العام على الأبحاث العلمية للحجامة

المفكر والباحث عبد القادر يحيى الشهير بالديراني

أعضاء الفريق الطبي السريري

 

doc02.jpg

الأستاذ الدكتور عبد الغني عرفه

اختصاصي بأمراض جهاز التنفس والداخلية من جامعة باريس ومستشفياتها سويسرة

عضو الجمعية الأمريكية لأمراض الصدر ـ رئيس الجمعية السورية لمكافحة السل والأمراض التنفسية

 

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الأستاذ الدكتور أحمد التكريتي

أستاذ جراحة القلب بكليّة الطب ـ جامعة دمشق ـ اختصاصي بجراحة الصدر والأوعية الدموية

مجاز بالجراحة العامة (CES) والمجهرية من باريس

 

doc06.jpg

الأستاذ الدكتور محي الدين السعودي

الاختصاصي في تشخيص ومعالجة الأورام ـ حائز على دكتوراه الدولة الفرنسية في معالجة السرطان دوائياً وشعاعياً ـ أستاذ في جامعة دمشق ـ مدير مركز الطب النووي في دمشق

 

doc05.jpg

الأستاذ الدكتور عبد المالك الشالاتي

الاختصاصي بالأمراض العصبية من بريطانيا ـ عضو الأكاديمية العصبية الأمريكية

رئيس قسم الأمراض العصبية بمشفى المواساة ـ أستاذ محاضر في جامعة دمشق

 

doc11.jpg

الأستاذ الدكتور أكرم حجَّار

أستاذ في كلية الطب ـ جامعة دمشق ـ رئيس قسم أمراض الرأس

مجاز من هيئة البورد الأمريكية في أمراض الأذن والأنف والحنجرة وجراحة الرأس والعنق

 

doc07.jpg

الباحث الدكتور عبد اللطيف ياسين

اختصاصي بالجراحة النسائية والتوليد والعقم ـ زميل الكلية الملكية للمولدين والنسائيين في لندن

عضو الكلية الملكية الطبية للمولدين في ايرلندا ـ مولد وجرّاح نسائي في مستشفيات جامعة لندن

عضو اتحاد الكتاب العرب ـ جمعية البحوث والدراسات

 

doc09.jpg

الأستاذ الدكتور مروان الزهراء

اختصاصي بالجراحة العصبية المجهرية من بريطانيا ـ بورد في الجراحة العصبية من الولايات المتحدة الأمريكية ـ استشاري جراحة عصبية ـ رئيس قسم الجراحة العصبية في مشفى تشرين العسكري

 

doc04.jpg

الأستاذ الدكتور عبد الله مكي الكتاني

دكتوراه دولة في الجراحة العامة من جامعة هنوفر ـ ألمانيا ـ عضو الأكاديمية الألمانية للجراحين

استشاري أول ورئيس قسم في الجراحة العامة وجراحة الجهاز الهضمي وأورامه ـ جراحة الفتوق

استشاري في جراحة المناظير من جامعة كوتنجن في ألمانيا

 

doc10.jpg

الأستاذ الدكتور هيثم زهير الهبل

الاختصاصي بأمراض العين وجراحتها من جامعات لندن بوردو ومستشفياتها

رئيس الشعبة العينية في مركز الطب النووي ـ طبيب مشرف في كلية الطب ومشفى المواساة

 

doc08.jpg

الأستاذ الدكتور أمين سليمان

الاختصاصي بأمراض الدم وزراعة نقي العظام من فرنسا ـ أستاذ أمراض الدم في جامعة دمشق

 

doc22.jpg

الأستاذ الدكتور أحمد غياث جبقجي

اختصاصي في الجراحة العصبية المجهرية والدماغ والنخاع الشوكي ـ معالجة آلام وإصابات الرأس والعمود الفقري والدسك وأمراض الشلل والأعصاب والتشوهات الولادية ـ حائز على شهادة دراسات رضوض الدماغ من الأكاديمية الهولندية ـ عضو جمعية جراحي الأعصاب الأوربية

 

doc12.jpg

الأستاذ الدكتور أحمد حسن هواش

اختصاصي ومجاز دولة في أمراض وجراحة الأوعية الدموية والجراحة العامة من مشفى الشارتيه في ألمانيا

 

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الأستاذ الدكتور أحمد عفيف فاعور

اختصاصي بأمراض ومعالجة الأورام ـ رئيس شعبة الأورام في مشفى ابن رشد الجديد

 

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الأستاذ الدكتور رياض حبوش

دكتوراه دولة بالأمراض العينية وجراحتها ـ اختصاصي بالزرق وجراحة قصر البصر وزرع العدسات

خريج جامعة روسيا الطبية والمجمع العلمي والتقني للجراحة العينية المجهرية بموسكو ـ فيودورف

مدرس في جامعة دمشق

 

doc15.jpg

الدكتور نبيل كامل السالك

الاختصاصي في جراحة العظام والمفاصل ـ زميل الكلية الملكية للجراحين في بريطانيا

الحائز على شهادة F.R.C.Sمن بريطانيا

 

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الدكتور عبد العزيز النهار

دكتوراه دولة بالتوليد والأمراض النسائية من روسيا

 

أعضاء الفريق الطبي المخبري

 

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الأستاذ الدكتور محمد نبيل الشريف

دكتور في العلوم الصيدلية ـ اختصاصي في الكيمياء التحليلية الصيدلية والتحاليل السمومية والغذائية والصناعية من بروكسيل ـ عميد كلية الصيدلة وأستاذ في جامعة دمشق.

 

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الأستاذ الدكتور أحمد سمير النوري

أستاذ العقاقير والنباتات الطبية في جامعة دمشق ـ كلية الصيدلة

نقيب الصيادلة في سوريا ـ عضو في مجلس الشعب

 

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الأستاذ الدكتور محمد محجوب جيرودي

رئيس قسم الطب المخبري في مشفى المواساة

 

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الأستاذ الدكتور سعد مخلص يعقوب

أستاذ الصيدلة السريرية وصيدلة المشافي في جامعة دمشق ـ أستاذ أنظمة إيصال الدواء إلى الجسم D.D.S في جامعة عمان

 

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الدكتور محمد فؤاد الجباصيني

ماجستير في الطب البشري ـ دكتوراه بالتشخيص المخبري من فرنسا

 

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الأستاذ الدكتور فايز الحكيم

المجاز من هيئة البورد الأمريكية بالباثولوجيا التشريحية

 

source : http://www.geocities.com/alhijama/team.htm

 

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105504.gif

- http://www.amin-sheikho.com/bp/32.pdf (الدواء العجيب)

 

- http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb105504-65652&search=books

Modifié par salimdz
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est ce que ces chercheurs disent que la hijama agit sur le cancer? ou le guérit? j'aimerai bien savoir!

 

oui le gents qui faisent la hijama il on moins de risque pour le canser

 

mais le problème en algerie il ya pas qui fait ca

la hijama de cancer un peut compliqué, et aussi il ya des traitement avec la aachabe et le miel

 

32.jpg

 

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- http://www.amin-sheikho.com/bp/32.pdf (الدواء العجيب)

 

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Je n'ai jamais entendu les autorités compétentes dire que la hijama diminuait le risque de cancer ou quoi que ce soit d'autre ,je dis bien les autorités compétentes dont seul l'avis compte ,donc ,s'en tenir aux traitement qui sont le fruit d'années de recherche et de tests exécutés par un personnel compétent dont les rangs ne sont pas gangréné par d'innombrables charlatans et escrocs comme le sont les médecines parallèles

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Je n'ai jamais entendu les autorités compétentes dire que la hijama diminuait le risque de cancer ou quoi que ce soit d'autre ,je dis bien les autorités compétentes dont seul l'avis compte ,donc ,s'en tenir aux traitement qui sont le fruit d'années de recherche et de tests exécutés par un personnel compétent dont les rangs ne sont pas gangréné par d'innombrables charlatans et escrocs comme le sont les médecines parallèles

 

Tu peux nous donner ta définition d'autorités compétentes ?

 

Un médecin diplômé d'une grande université qui fait des études sur ESSOUNA NABAWIYA n'est pas compétent à ton avis ?

 

Le fait de s'appeler Mohamed ou Amar fait d'un chercheur un incompétent ?

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Je n'ai jamais entendu les autorités compétentes dire que la hijama diminuait le risque de cancer ou quoi que ce soit d'autre ,je dis bien les autorités compétentes dont seul l'avis compte ,donc ,s'en tenir aux traitement qui sont le fruit d'années de recherche et de tests exécutés par un personnel compétent dont les rangs ne sont pas gangréné par d'innombrables charlatans et escrocs comme le sont les médecines parallèles

 

je te repende avec cette petite phrase

 

Jolie Pensée

 

Si un jour on te reproche que ton travail n'est pas un travail de professionnel, dis-toi bien que l'Arche de Noé a été construite par des amateurs et le Titanic par des professionnels....

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oui le gents qui faisent la hijama il on moins de risque pour le canser

 

donc c'est de l'arnaque!

la Hijama ne diminue pas le risque du Cancer, et le guérit encore moins! ne vous faites pas avoir...

 

moi je dis Halte à l'arnaque intellectuelle! il ne faut pas tomber dans leur pièges, ce n'est pas parce qu'ils sont médecins qu'il faut les croire impérativement!

il faut faire des études poussées pour affirmer quelque chose de ce genre, puis le publier dans des revues médicales afin que tous les médecins du monde l'essaient et l'approuvent! sinon, ça reste de la pure fantaisie!

c'est comme le miel qui guérit tous les maux et toutes les maladies, qu'on voit dans des pubs dans certaines chaines arabes!

les gens croient à ça, et achètent! et mettent leur santé en péril en pensant bien faire!

j'ai perdu un patient diabétique qui ne voulais pas de faire amputer, mais qui a acheter du miel de la Mecque en croyant que ça le guérirait (comme ils ont dit à la Télé)

Halte à l'arnaque! ne vous faites pas avoir!

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Tu peux nous donner ta définition d'autorités compétentes ?

 

Un médecin diplômé d'une grande université qui fait des études sur ESSOUNA NABAWIYA n'est pas compétent à ton avis ?

 

Le fait de s'appeler Mohamed ou Amar fait d'un chercheur un incompétent ?

 

non mon ami, ne mélange pas les choses!

elle veut tout simplement dire ce que j'ai dit autrement!

c'est à dire, un collège de médecins et de chercheurs qui approuvent après avoir fait des tests et des études poussées sur les travaux proposés par les chercheurs du monde entier.

une fois les travaux validés, ils sont donc admissibles

 

ça n'a rien à voir avec le caractère arabe, juif, ou américain de la chose!

d'ailleurs j'ai donné l'exemple d'une revue mondialement connue : le NEJM (New Enlang Journal of Medicine), il y'a aussi l'Evidence based medicine, aussi l'OMS (organisation mondiale de la santé) ....

 

voilà :)

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avant de dire ca il faut les contacte et voir des infos de ces médecins et aussi ou moin lire le documents que j'ai met sur le net

 

si tu fait des analyse sur une phrase que j'ai écrit sans consulté le documents et sans avoir contacte ce groupe de médecins je voi que tu pas un pro tu à des pensé de charlaton

 

32.jpg

 

105504.gif

 

-

http://www.amin-sheikho.com/bp/32.pdf (الدواء العجيب)

 

moi je ne suis pas médecin ou de ce corps médicale pour que je te donne des information détaille sur ca

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أما دور الحجامة في الوقاية من السرطان أو علاجه فهو خلاصة لدورها في جميع أعضاء الجسم، فتراكم الشوائب الدموية ينعكس سلبًا على جريان الدم فتنقص تروية الأنسجة والأعضاء فيضطر القلب لبذل مجهود مضاعف لتأمين متطلباتها، أما الكبد فتشغله تلك الشوائب عن وظيفته المهمة في إزالة المواد السامة وكذلك يتراجع دور الطحال في إنتاج المضادات وتخليص الدم من العناصر الغريبة، وهكذا يتراجع عمل الأجهزة شيئًا فشيئًا، وبدل أن يتصدى الجسم لهذه المتغيرات يصبح ضحية لما تنتجه من خلل فيه، ليس ذلك فحسب بل تقوده بعض خلاياه إلى التكاثر بشكل جنوني، وكأن هذه الخلايا قد ثارت على الجسم فيحدث السرطان، وينتهي الأمر إلى أن يعجز الجهاز المناعي الذي أضعفته قلة التروية في التصدي لخلل التوازن الهرموني 'السرطان' الذي أصاب الجسم. في البداية يتعرف جهاز المناعة على الخلايا السرطانية ويعتبرها غريبة ويشكل المضادات تجاهها ويعمل على منع انتشارها, ولكن عندما يميل التوازن لصالح الخلايا السرطانية يظهر الورم السرطاني حينما تتغلب خلاياه على جهاز المناعة الذي يرتبط ببقية أعضاء الجسم ويشكل معها وحدة متكاملة. لقد دلت الدراسات أن خلايا الورم في الدورة الدموية لا تتعدى نسبتها واحدة من كل عشرة آلاف خلية من مجموع خلايا الورم, لأن فعل المناعة في الوسط الدموي قوي, لذلك يبادر الأطباء إلى استعمال مانعات التجلط للحد من انتشار الخلايا السرطانية، ومن المعروف أن الحجامة ترفع قدرة جهاز المناعة وتخلص الدورة الدموية من الشوائب والكريات العاطلة فتقلل بذلك فعل التجلط الدموي وتخفض لزوجة الدم فترفع سيولته بشكل طبيعي وتحرض نخاع العظام على توليد مزيد من الخلايا المناعية

 

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salam,

 

Frère sympho, est ce que tu sais au moins les techniques de cette HIJAMA?

 

Est ce que tu croix que c'est une signée OUA ASSALAM??

 

Et puis, ces "autorités compétentes": ça dépend de votre principe et mentalité:

 

Pour moi, je pense que ALLAH et son MESSAGER est l'autorité absolue, et ça je croix appliqué à tout musulman...

 

Donc, si on trouve une information -AUTHENTIQUE- dite par le messager d'ALLAH, on l'a prend telle quelle >>>>>>et pas de philosophie!!!

 

Pourquoi je dis ça: c'est pas aveuglement mais j'ai la preuve:

 

سورة النجم 3 وما ينطق عن الهوى. إن هو إلا وحي يوحى,

 

TRADUCTION:

 

Sourate An-NAJM, 03:Et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; 4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

 

Donc, je croix que cette discussion ne peut pas se continuer entre musulmans car nous tous croyons en chaque mot du CORAN, et en notre messager.

 

Peace!

Modifié par iMUSLIM
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ça ne va pas me convaincre, mais alors pas du tout!

 

mon frère c'est pas mon rôle de te convaincre avec les article,

j'ai donnée les noms des médecins et leur livre tu peut lire leur livre et les contacte

 

il faut que toi qui fait des recherche sur ca, tu es un médecin

 

moi je ne suis pas un médecin et je suis convaincue par ce que je suis essayer et j'ai vue ces résultats devant moi

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    • ils vont prendre un capteur d'écran est faire une fierté de ce classement provisoire c'est du markéting trompeur 
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