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la section religion


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je ne suis ni imam ni diplomé en theologie, mais je crois que je pourrais assurer ce poste :)

 

Salam,

 

clock, si tu souhaite modérer cette section, pour moi tu es le bienvenu, mais tu patienteras car sans "spécialiste" qui nous accompagnera elle restera toujours une section modérée.

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  • Moderators
Salam,

 

Le besoin d'un modérateur spécialiste n'est pas pour la modération de la discussion en elle même, dans ce cas on peut assurer.

 

La modération par un spécialiste concerne le contenu et non les idées, tendances ou préférences, appelez ça comme vous voudrez.

 

Un modérateur spécialiste doit avoir l'habilité et les compétences pour reconnaitre de détecter les erreurs dans les citations et veiller a ce que le saint coran, le hadith, et tous les textes "saints" soit cités sans erreurs ou modifications. C'est notre devoir de veiller sur cela. Hors on n'a pas les compétences pour le faire, des fois une simple "voyelle" ou "consonne" (chakl) risque de modifier le sens. lorsqu'on cite quelque chose il faut la référencer pas par rapport a un site web dont on ne connait pas la "légitimité religieuse" mais par rapport a des références de confiance.

 

 

Dans ce cas, on est tous des spécialistes! et puis citer les versets coranique en français reste toujours une traduction qui ne peut, en aucun cas, remplacer le texte arabe originale! c'est le choix des mots qui entre en jeux, et c'est normal de trouver des modifications (regarder les -translations- du coran).

 

Sinon, vous pouvez préciser des règles spéciale pour la section religion; comme définir un seul site de traduction du coran si on veut citer des versets en français.

 

en tout cas, je persiste à mon idée: ouvrez un sondage, et pour une première laissez le peuple forumdzedien s'exprimer et pratiquer la démocratie tel quelle...

 

Je vote pour : Clock:D

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Salam,

 

Tu sais el-farouk, je ne parlais même pas de traduction mais uniquement des textes en arabe sur lesquelles on dot être les plus vigilants car c'est les textes originaux. Et c'est toute une spécialité en théologie qui traite de la traçabilité des textes et leurs justesse.

 

La traduction c'est encore plus compliquée, et dans ce as aussi il faut être certain que la source de la traduction est crédible. Je sais qu'il y a des sites pour la traduction mais je ne pense pas qu'on puisse dire, si on n'est pas spécialiste si tel site ou tel site soit de confiance.

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  • Moderators
Salam,

 

Tu sais el-farouk, je ne parlais même pas de traduction mais uniquement des textes en arabe sur lesquelles on dot être les plus vigilants car c'est les textes originaux. Et c'est toute une spécialité en théologie qui traite de la traçabilité des textes et leurs justesse.

 

La traduction c'est encore plus compliquée, et dans ce as aussi il faut être certain que la source de la traduction est crédible. Je sais qu'il y a des sites pour la traduction mais je ne pense pas qu'on puisse dire, si on n'est pas spécialiste si tel site ou tel site soit de confiance.

 

Oui t'as raison ya assilabox, je m'arrête là;)

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une histoire notre ancien president qui rencontre madjer ; qui le felicite pour ce qu il fait à porto aprés il y a cette phrase : 9allou tu sais rana Ga3 nedawrou chouiya .

Edited by orel
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  • Moderators

quelques précisions, pour ceux qui parlent de démocratie et de vote :

 

au risque d'en choquer certains, le forum n'EST PAS une démocratie : c'est une espace d'expression, ou les gens peuvent donner leur point de vue, mais c'est un espace privé : comme si on était invité chez quelcun : et on doit donc repecter certaines règles ( faudrait mettre cet exemple dans la charte, pour que les gens comprennent )

 

cet espace appartien aux admins, qui PAYENT (hébergement, licences etc..) administrent, gèrent, etc..ce forum.

 

pour ce qui est de la religion, je pense que nous sommes , pour la plupart, incapables de débatre de tels sujets (on en a eu la preuve ici !) je sens les trolls qui préprent déja leur réponse en tapant déja sur leur clavier ..."NON, moi je suis capable !!!"..

 

nous sommes incapables de faire preuve dans nos discutions de :

 

  • calme, sérénité et de sagesse ( dépssioner le débat )
     
  • ne pas réagir a fleur de peau, au quart de tour... ( allez faire un tour, réspirez un bol d'air , pensez a autre chose, puis revenez répondre au poste qui vous a agacé sur le forum....finalement, il ne vous agace plus... ;) )
     
  • d'objectivité : rester neutre, laisser de coté ses préjugés, son éducation, ses a prioris, laisser l'autre s'exprimer et aller jusqu'au bout de sa pensée ( meme si on est foncièrement contre)
     
  • de tolérence : accepter que nous sommes qu'une minorité de musulmans sur terre a penser comme ça ! et que les autres ont le droit de penser autrement.
     
  • a ne pas porter de jugememt sur l'autre (yakhi kafer !),
     
  • de dénigrement (tu es bete ou quoi ? ) ou d'attaques personnelles !
     
  • et, comme on le voit souvent, d'insultes !

 

 

 

voila pourquoi je suis fondamentalement contre la ré-ouverteure d'une telle section,ou nous en avons déja fait l'expérience, et qui, de toute façon, n'est pas du tout l'objet de ce forum, rappellons nous.

 

 

 

waaaassssaaaaalllllaaaaaammmm

 

 

PS : kakashi, pour ce qui est des avatars, ce n'est pas tombé aux oubliettes ( fausse accusation) , c'est juste un problème technique, auquel nous pensons tous les jours, que, nous, humbles mortels, n'avont pas réusssi a régler.

Mais, tu devrais mettre cette revendication dans ta signature, ça t'évitra de la rabacher dans chaque poste ;)

Edited by Djoss
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Sacré Djoss, tu m'épateras toujours par ta franche riposte, mûrement préparée et soigneusement servie.

Je suis d'accord avec le fait que toute discussion qui provoque les différends tant au domaine religieux qu'aux autres domaines, soient carrément supprimée, même si elle traite un problème des N'tic (le domaine initialement prévu pour notre forum).

Nos amis EL Farouk et Clock (que je respecte) si vraiment ils ont besoin d'avoir cet espace d'échange sur les thèmes religieux, doivent créer un forum spécialisé dans ce domaine. S'ils ont besoin que je les aide à le mettre au point, je le ferai avec plaisir.

Seulement, laissons forumdz ne s'occuper que des N'Tics. C'est déjà suffisamment vaste comme domaine. La qualité des débats n'en sera que meilleure.

 

Salutations.

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  • Moderators
pour ce qui est de la religion, je pense que nous sommes , pour la plupart, incapables de débatre de tels sujets

Comment on peut apprendre a débattre si on ne fait pas de débats? Il faut juste fixer des règles, et les appliquer à l'aide des mods, pourquoi pas a partir de la liste que t'a fait dans ton post.

et qui, de toute façon, n'est pas du tout l'objet de ce forum, rappellons nous.

Ça c'est pas du tout une raison valable, un forum peut regrouper des gens qui ont un point commun (intérêt au NTs par exemple) mais avant tout il sont des humain et ont besoin d'échanger des idées aussi sur d'autres sujets sur ce même forum, 90% des forums et + j'en suis sure fonctionnent comme ça ;)

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Pour ceux qui consultent le forum depuis longtemps , on a déjà vu ce que ça a donné , je me demande pourquoi les membres s'acharnent autant pour le retour de la section religion , la première expérience fut très mauvaise alors pourquoi la renouveler?

 

On a vu aussi que la présence de charlatans du style "I.VendeurdelapotopsMuslim" enlevait beaucoup de crédibilité a la section.

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Pour ceux qui consultent le forum depuis longtemps , on a déjà vu ce que ça a donné , je me demande pourquoi les membres s'acharnent autant pour le retour de la section religion , la première expérience fut très mauvaise alors pourquoi la renouveler?

 

On a vu aussi que la présence de charlatans du style "I.VendeurdelapotopsMuslim" enlevait beaucoup de crédibilité a la section.

non, c'était, c'est vrai des débats musclés, mais c'était bien, car en avez une idée sur les mentalités et les idées de certains algériens:)

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ben moi je veux revoir la section car l'islam c'est ma religion et j'aimerais en parler partout, meme si c'est un forum qui ne parle que de ntic.

c'est vrai c'est un sujet sensible, et c'est vrai, nous algeriens avons la facheuse habitude de demarre au quart de tour, mais si nous savons modéré tout ca, les mauvaises experiences se feront juste oublier.

aucun de nous n'est moufti ou 3alem, donc si nous nous evertuons a ne faire que l'apprentissage de notre religion ensemble, a discuter de certains de ses secrets, ses rapports avec la section, nous aurons deja fait enormément grandir et murir notre communauté, pour le reste, tout ce qui est fetwa, le mieux que l'on pourra faire c'est d'orienter vers d'autres cieux plus compétents.

donc a mon avis, un moderateur peut ne pas étre qualifié (comme certains l'entendent) dans le domaine, si les orientations de la sections sont bien défénies dés le debut, le seul critére necessaire et suffisant chez le moderateur sera sa presence et sa disponibilité, je trouve que ce sera toujours mieux que de laisser un robot moderer "comme bon lui semble :D " nos discussions sur le sujet

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Cher Clock,

Plein de "si" dans ton texte font que tu parles en faisant des hypothèses.

Tu dis aussi que "tu es musulman", mais nous le sommes aussi, et personne ne pourra le savoir mieux que Dieu.

Tu dis également que grâce à cette section, nous apprendrons à devenir plus respectueux des idées des autres, hé bien, tu ne pourras pas chasser le naturel car il reviendra vite, très vite, au galop.

Alors, s'il te plaît, le forum est ce qu'il est, notre société est ce qu'elle est, ne brusquons pas les choses et ne provoquons pas de discorde.

Notre Algérie a besoin de stabilité et d'entente pour pouvoir affronter le monde présent et futur. Les sujets qui fâchent, on les met aux oubliettes, du moins pour le moment.

 

Salutations.

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j'ai compris le problèmes des dispute fréquentent

si vous remarqueriez bien tout les sujet ou il ya des disputes, ce n'ai pas contre ceux qui défende l'islam et ces principes, mais ces entre eux ,et les autre qui réclame la modernité et la vie a l'occidentale

et j'ai remarquer que ces disputent n'était pas dans la section religion mais dans les autre section comme actu news, dans la section religion il n'ya pas de disputent ,ça parle seulement des hadith, des questions, des conseilles,parce que ceux dont je parle ne poste pas dans cette dernière

alors:

Les sujets qui fâchent, on les met aux oubliettes, du moins pour le moment.

je pense que ces sujet sont fréquent dans les autre section que dans la section religion

reste le problème des fautes dans les texte sacré , et ces vrai qu'il faut un spécialiste la dessus

corrigez moi si je me trompe

merci

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  • Moderators

moi je suis pour un super moderateur pour la section religion, en tant que musulman pratiquant et c'est valable pour tout les musulmans on est dans l'obligation de montrer/designer.quand c'est necessaire le bien du mal, le haram du hallal quelque soit le temps ou l'endroit , et beacoup n'aiment pas ça , car ca va a l'encontre de leur mode de vie , ceux la ne comprenent pas qu'on ne fait ça (prosélytisme) que parceque dieu nous punira pour notre passivitée, c'est donc un devoir pout tout un chacun de faire de son mieux pour montrer la bonne voie a condition d'avoir les bases pour cela, et apres chacun est libre d'emprunter le chemin qu'il lui convient

 

certains membres de ce forum qui se reconnaitrons, n'aiment pas entendre la verité et qui essayent de faire passer les musulmans comme des debiles qui n'ont rien d'autre a foutre que d'empecher de tourner en rond mais c'est eux qui sont a chaque fois la source des derapages

 

alors je dis oui pour un moderateur "humain" :) pour la section religion, parceque l'actuel modo de cette section , qu'es ce qu'il est lourd :D, il ferme un thread avant meme de l'avoir posté :) noob stupid bot

 

donc je repete , la section religion doit etre un lieu ou apprendre l'islam est le but supreme

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donc je repete , la section religion doit etre un lieu ou apprendre l'islam est le but supreme

 

Si vous voulez apprendre l'Islam, allez à la mosquée ou lisez les livres écrits par des érudits, mais n'allez pas le faire dans un forum. Le forum est un lieu de discussion où les avis peuvent tellement diverger qu'ils peuvent devenir opposés. Vouloir apprendre dans ces conditions revient à choisir entre les avis, ce qui n'est pas normal. L'Islam est plutôt dogmatique et ne tolère pas des écarts dans certains de ses principes.

 

... en tant que musulman pratiquant et c'est valable pour tout les musulmans on est dans l'obligation de montrer/designer.quand c'est necessaire le bien du mal, le haram du hallal quelque soit le temps ou l'endroit

Autre chose, personne ne peut prétendre détenir le "savoir". Chaque Algérien défend son point de vue d'une manière tellement violente qu'on croirait qu'il est mufti ou spécialiste en jurisprudence. Or on ne peut pas avoir 35 millions de théologiens en Algérie. Donc, je pense qu'un peu de modestie sera la bienvenue. Quand un membre dit "une bêtise", alors la foudre s'abat sur lui et chacun veut le "punir" d'avoir osé faire ce sacrilège et tout le monde commencera par donner les verset coraniques ou des hadith parfois complètement erronés. Et de là, commenceront d'autres diatribes qui diaboliseront celui qui a donné ces versets, et ainsi la spirale continue jusqu'à la fin du monde.

Alors, pourquoi ce gâchis ? Pourquoi laisser l'occasion à la haine d'apparaître dans notre forum ?

Avez-vous déjà vu comment sont les forums plus permissifs ? Avez-vous vu des filets de discussion de 150 pages, impossibles à lire, tellement ils sont remplis de n'importe quoi et de n'importe comment ?

Si vous voulez faire de forumdz un forum de ce genre, allez-y, ouvrez la section "religion".

 

Salutation

et STOP.

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  • Moderators

juste pour le fun, combien d'entre nous avons des logiciels ORIGINAUX sur nos PC et non piratés ?

 

c'est bizarre, non ??? : une bande de voleurs, en train de vouloir parler d'Islam :D MDRRRR.

 

 

waaassssaaaalllllaaaaammmm

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pour apprendre la religion allez assiste r aux dourouss qui sont dispensés dans presque toutes les mosquées (plusieurs fois /semaine). ce n est ni devant ça tele ou un forum internet qu on va apprendre la religion . il faut un minimun d ijtihad les amis (un peu d effort) se deplacer à la mosquée .

plus tard ton dalil ça sera c est le peseudo tel qui l a posté sur tel forum

c est comme pour les etudes la reference reste le livre (meme pas le cour dispensé par ton prof à la fac)

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juste pour le fun, combien d'entre nous avons des logiciels ORIGINAUX sur nos PC et non piratés ?

 

c'est bizarre, non ??? : une bande de voleurs, en train de vouloir parler d'Islam :D MDRRRR.

 

 

waaassssaaaalllllaaaaammmm

 

mon ami, ta parole est destiné pour tous le monde ou bien pour quelques uns

 

je tiens a te dire que je n'ai ni xp ni vista ni logiciel impirati

ta7ya opensource et ta7ya li7lal

je ne suis pas un voleur

 

il y a juste une chose qui me dérange quand un voisin ou un ami demande mon aide je n'ai pas le choix je dois installer un xp pirate mais les soft que je vais installer sont gratuit ou opensource et puis je lui propose d'utiliser linux et si ilveut j'install kubuntu

ou ubuntu edition muslim le nom est devenu sabili (سبيلي)

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pour apprendre la religion allez assiste r aux dourouss qui sont dispensés dans presque toutes les mosquées (plusieurs fois /semaine). ce n est ni devant ça tele ou un forum internet qu on va apprendre la religion . il faut un minimun d ijtihad les amis (un peu d effort) se deplacer à la mosquée .

plus tard ton dalil ça sera c est le peseudo tel qui l a posté sur tel forum

c est comme pour les etudes la reference reste le livre (meme pas le cour dispensé par ton prof à la fac)

 

oui pour apprendre la religion y a pas mieux qu'un chikh, sinon il y a les livre mieux que rien.

 

mais si on sait qu'il ya des gens qui ne peuvent pas aller a la mosquée, il faut les aider genre rafraichir leur têtes

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Si vous voulez apprendre l'Islam, allez à la mosquée ou lisez les livres écrits par des érudits, mais n'allez pas le faire dans un forum. Le forum est un lieu de discussion où les avis peuvent tellement diverger qu'ils peuvent devenir opposés. Vouloir apprendre dans ces conditions revient à choisir entre les avis, ce qui n'est pas normal. L'Islam est plutôt dogmatique et ne tolère pas des écarts dans certains de ses principes.

 

Tout a fait d'accord avec vous.

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  • Moderators
juste pour le fun, combien d'entre nous avons des logiciels ORIGINAUX sur nos PC et non piratés ?

 

c'est bizarre, non ??? : une bande de voleurs, en train de vouloir parler d'Islam :D MDRRRR.

 

 

waaassssaaaalllllaaaaammmm

On était des trolls maintenant des voleurs, merci! A ton avis on devrait devenir parfait avant de discuter notre religion ..

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l'islam est un mode de vie, a way of life qui nous accompagne partout la ou nous allons, que ce soit une mosquée, la maison, le boulot, dehors ou meme dans un forum alors de grace, cessez de lier uniquement islam a mosquée, certains ne peuvent aller dans une mosquée pour telle ou telle raison, a nous de nous faire (et c'est une obligation) les messagers de ca, meme si je trouve que la question de l'existance ou non de la section ne se pose actuellement meme pas puisque la section est la, c'est plus du i-modo qu'on parle actuellement.

c'est vrai qu'il ya souvent eu des depassements de certains, souvent aussi ce fut les meme personnes, des gens qui croient aux notions de libertés absolues, mais qui essayent d'imposer l'atheisme aux autres, ben messieurs qui ne croyez qu'en linux et java, passer votre chemin et laissez nous debattre de notre religion.

ce que j'ai en memoire c'est l'incident survenu lors de la discussionsur la musique, le gars qui disait prier et ecouterdu marylin manson, mais quel est le rapport??et l'autre qui vient parler de culture, de developpement et d'ouverture sur le monde............

le gars demandait si la musique est haram, le plus simple aurait été "oui elle l'est pour telle et telle raison" "non elle ne l'est pas pour telle ou telle raison" avec les sources des dires, aprés c'est de la philosophie, de la hadra inutile, et c'est la qu'interviendra le modo pour virer tout depassement, et moi je trouve que le principal critére a prendre en considération chez un modo c'est sa disponibilité (je vous rappele le cas du gars qui blasphémait et qui postait des photos x, il a fallu bien longtemps avant qu'un modo habilité a agir dans ladite section arrive)

donc voila mon avis sur la question, maintenant si nous sommes dans un forum laic ou il faut separer la religion du reste dites le moi je vous prie :D

 

@ Djoss: la discussion sur le piratage a debuté dans la section religion, pkoi la transporter ici??le plus simple aurait été de courtcircuité le i-modo et de la continuer labas, car je trouve que tu fais du HS ;)

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l'islam est un mode de vie, a way of life qui nous accompagne partout la ou nous allons, que ce soit une mosquée, la maison, le boulot, dehors ou meme dans un forum alors de grace, cessez de lier uniquement islam a mosquée, certains ne peuvent aller dans une mosquée pour telle ou telle raison, a nous de nous faire (et c'est une obligation) les messagers de ca, meme si je trouve que la question de l'existance ou non de la section ne se pose actuellement meme pas puisque la section est la, c'est plus du i-modo qu'on parle actuellement.

c'est vrai qu'il ya souvent eu des depassements de certains, souvent aussi ce fut les meme personnes, des gens qui croient aux notions de libertés absolues, mais qui essayent d'imposer l'atheisme aux autres, ben messieurs qui ne croyez qu'en linux et java, passer votre chemin et laissez nous debattre de notre religion.

ce que j'ai en memoire c'est l'incident survenu lors de la discussionsur la musique, le gars qui disait prier et ecouterdu marylin manson, mais quel est le rapport??et l'autre qui vient parler de culture, de developpement et d'ouverture sur le monde............

le gars demandait si la musique est haram, le plus simple aurait été "oui elle l'est pour telle et telle raison" "non elle ne l'est pas pour telle ou telle raison" avec les sources des dires, aprés c'est de la philosophie, de la hadra inutile, et c'est la qu'interviendra le modo pour virer tout depassement, et moi je trouve que le principal critére a prendre en considération chez un modo c'est sa disponibilité (je vous rappele le cas du gars qui blasphémait et qui postait des photos x, il a fallu bien longtemps avant qu'un modo habilité a agir dans ladite section arrive)

donc voila mon avis sur la question, maintenant si nous sommes dans un forum laic ou il faut separer la religion du reste dites le moi je vous prie :D

 

@ Djoss: la discussion sur le piratage a debuté dans la section religion, pkoi la transporter ici??le plus simple aurait été de courtcircuité le i-modo et de la continuer labas, car je trouve que tu fais du HS ;)

 

Ta réponse est parfaite et je suis d'accord avec toi ;)

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