tewfik

bonjour, merci pour les photos, interessantes. rapidement quelques autres photos [1] d un autre type (une chtite comparaison d'un tronçon (sud d'alger) entre deux dates), rien de bien grave voila voila, d'autres images incha'-allah si le temps est de mon coté je retourne a mes audits, portez-vous bien. [1] http://img22.imageshack.us/img22/6469/rocadesud21a.png http://img107.imageshack.us/img107/5638/rocadesud79a.png désolé pour la taille, pas eu le temps de resizer

Sinon, je ne comprends pas une chose. J'ai peut être mal cerné le feedback, mais j'ai cru savoir que la coupure de Algérie Telecom des connexions fibres optiques a touché les liens entre les dslam et le reste. J'ai cru comprendre aussi que eepad avait toujours la connection internet pendant cette coupure (ainsi que quelques région sur la wilaya d'alger à en croire les temoignages sur ce forum et un peu ailleurs) - le pdg de AT a dit qu'ils ont coupé internet à eepad, hors ce sont les liens FO qui ont été coupés (en local donc, et pas les liens FO vers internet) - j'ai vu sur ce forum une these avancée comme quoi les quelques régions non concernées par la coupure, ainsi que la connection internet de eepad etaient le fruit de ce qui restait d abonnement internet eepad (dans le style "khalssine") question bebete et rapide : AT est le seul fournisseur de EE, admettons que EE loue des liaisons à titre individuel (dans le style donne moi chuia entre alger annaba, et chuia tizi ouzou alger, ...), et vu le montant affiché, metez vous à la place de AT : vous accusez votre client de retard de paiement, vous lui offrez un service, il ne s'acquitte pas de sa facture, que faites vous : - vous coupez l'ensemble des liaisons C'est le plus logique, vous affichez la créance dans son ensemble, vous coupez dans l'ensemble - vous coupez certaines liaisons en laissant d'autres Vous dites : ok telle et telle region ont été honorées, je garde, par contre cette region la non, je coupe. Pas tres logique, aucune communication n'a été donnée dans ce sens. (AT n'a jamais parlé d'ailleurs des disparité, à ma connaissance) En résumé, je me demande la chose suivante : - pourquoi avoir coupé les liens FO entre les dslam et EE, alors qu'ils aurait suffit de couper les FO vers les points de sortie vers internet - pourquoi avoir laissé certaines régions connectées, alors que la créance annoncée devrait faire couper l'ensemble du réseau ?

avec plaisir. je suis d'accord, les isp en algérie, à ma connaissance, achetent toujours la bande passante chez algérie telecom/tda. Aimer, ne pas aimer, c'est une chose, mais lorsqu'il s'agit de juger, il faut quantifier avec des metrics. Je vous rappel juste en passant que eepad pratique (commence à faire joujou) avec le control et la censure. Quelques experimentations sur leurs firewalls, pour bloquer certains services (comme partage de fichiers windows, ou proxy squid, voir discussion sur ça quelque part dans ce forum). Ces agissements-la peuvent trahir un certain besoin de garder quand meme un certain "leverage". Ceci dit, ils n'ont pas beaucoup le choix non plus, puisque la législation va dans ce sens. elle pousse les gens à faire de l'auto-censure à différentes echelles : l'individu qui ne consulte plus de sites dits subversifs de peur de se voir couper l'internet (ou pire), l'employeur qui met des filtres dans sa connection d'entreprise pour pratiquement les mêmes raisons, le provider qui filtre à son tour ses clients pour éviter de perdre des marchés/se voir couper les liens optiques. En gros, le systeme nous fait faire de la censure délocalisée (outsourcing). J'aime bien ce business model, faire faire les choses par les autres pour son propre interet, ça c'est de l'optimisation ! Bonne nuit.

La reaction est assez normale car l'isp eepad n'a pas bien communiqué lors de la premiere coupure. La deuxieme copure, au bon timing a apporté plus de doute. Si une nouvelle coupure surviendrait (pour une raison ou une autre), il y'aurait davantage de clients qui quiteraient cet isp, par contre si dans le cas contraire ou l'eepad arriverait a maintenir une connection (au dela du 26/5 par ex), la confiance client remonterait peu à peu, il faudra au moins quelques (5?) semaines pour revenir à un niveau de confiance normal (à savoir, guetter les pannes) un peu de lectures: Consumer behaviour, sur wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Consumer_behaviour

Bonsoir tout le monde, Je suis d'accord pour les prises d'ecran, et puis le rendu du text en pdf est beaucoup plus agreable à lire. Je vais essayer de faire rapide, car mes interventions tournent souvent à de (trop) longs articles. Pour faire court, je vais ennoncer ça en points, je raccourci les choses : - les journaux manquent de contenu, nottament dans le domaine des tic - les journalistes ne sont souvent pas des gens de métier - les journaux sont la pour défendre des interets, vehiculer certains messages - en gros, on retrouve 60% du contenu net qui soit commandé, les 40% sont du remplissage (ça se voit particulierement vers la fin) - nos journaux ne publient pas de contenu fiable (vous avez du constater par vous meme les erreurs graves commises, et ce ne sont pas des typo) - les journaux considerent que les tic font parti du remplissage (a 80%, les 20% restants concernent la promotion de leur annonceurs ou proches ainsi que pour les press release du systeme) - le journaliste, comme tout internaute algérien qui se respecte, est assoifé d'information locale. Il n'y a pas de contenu en algérie, il n'y a pas de bases de données, pas de statistiques; donc , ce journaliste se servira forcément de google pour faire son shopping quotidien, hebdomadaire, au final il va certainement tomber sur forumdz, ou autre, lira quelques posts, se fera une idée, dénichera deux ou trois astuces; et quand la meteo le permet, se verra publier son article. Vous souhaitez influencer les articles qui sont publiés sur nos journaux ? - vous n'aurez aucun crédit sur ce que vous faites - vous ne controllerez pas le contenu qui sera publié par contre : - vous pouvez avoir une influence sur ce qui est ecrit : il suffit de leur donner ce qu'ils cherchent, à savoir du contenu, qui soit local. Pensez-y. Vous etes a leur place, et avec l'inertie qui regne chez nous (nous ne produisons rien dans les tic, ce n'est pas un scoop, pas de production, pas d'evenements) vous ne cherchez qu'a avoir du contenu qui traite de ce qui se passe en algérie. Tant que le sujet abordé ne vise ni X ni Y, ça roule ! Pour vous donner une idée, prenez la page que Samir Ben publie sur el watan chaque lundi. Je ne peux que constater la pauvreté du contenu qui lui est disponible. Parler du lancement de l'iphone 3G ou autre mobile de chez samsung, c'est interessant certes, mais c'est pas tres proche/utile comme sujet. Donnez au journaliste du contenu et il le prendra en compte, si il est convaincu il le publiera. - vous pouvez tourner la situation à votre avantage : vous voulez faire savoir que votre provider vous lese dans ses services, que vous n etes pas satisfait, .... Mettez le par ecrit. Mais le fait de l'ecrire ne suffit pas. Car dire cela est une chose, proposer quelque chose qui soit publiable est une autre. Et comment arrive-t-on a avoir quelquechose de réutilisable ? C'est en parlant d'une façon scientifique, c'est en parlant metrics. Proposez des statistiques, des graphs, des analyses de données, des critiques, des proof of concepts, et vous aurez créé un contenu réutilisable. Exemple de proof of concept : C'est juste un exemple, que vous pouvez essayer vous meme d'ailleurs, mais les possibilités sont tellement grandes. Autre proof of concept : juste apres avoir publié la façon dont il serait possible de dejouer la firewall de eepad lors des "delestages", et j'ai d'ailleurs fait expres de detailler la procedure, la firewall a changé de comportement en bloquant _aussi_ les packets udp, ce qui me conforte que les gens qui gerent ceci n'ont vraiement pas l'intention de de faire de l'engineering, j'ai donc décidé en constatant de visu, de publier _tous_ les documents declassifiés qui me tomberaient sous la main. Vous savez les journalistes ont les memes besoins/contraintes que vous. Il suffit parfois de surligner au marqueur les erreurs et de les signaler pour faire evoluer la qualité du reporting. Eduquer les journalistes aux tic, c'est une façon sympathique de faire evoluer les choses. Si vous pensez qu'ils sont impermeables à ceci, je vous invite juste à faire quelques mignones correlations entre ce qui est posté ici meme, et les articles sur les journaux algériens. Rappelez-vous : pas de feedback => pas de metrics => pas de control => pas d'evolution. Sur-ce, Portez-vous bien.

ça dépend de ce que tu veux monitorer et comment, mais certains aiment bien WhatsUpGold (http://www.whatsupgold.com) ça donne de zolies cartes de rezo et tout, et on peut faire mumuse en ayant une vue globale ceci dit, moi je prefere Cacti, c'est beau, open source, de joli graph àla mrtg, et de beaux plugins

je ne sais pas si vous êtes plus interessé par la structure que par les performances, ou le contraire, pour ma part j'aurais conseillé ns-2 (et nam pour la visualisation) http://nsnam.isi.edu/nsnam/index.php/User_Information http://www.isi.edu/nsnam/nam/ il est parfait si vous souhaitez prévoir, calculer, evaluer votre réseau, essayer de nouveaux schémas, anticiper les bottlenecks, tester les cas limites et jouer à pong avec les packets réseaux bonne chance.

Bonjour tout le monde, Il y'a une theorie que j'aime bien, en deuxieme position peut etre apres la theorie du pattern recognition[1], celle de l'intelligence collective (Collective Intelligence)[2]. Cette theorie affirme que le travail effectué par un groupe de personnes ne peut être que de meilleur qualité que le travail effectué par la somme d'individualitées. La Collective Intelligence est la théorie qui étudie le travail collaboratif, collectif d'un groupe de personnes. Elle énonnce les conditions pour qu'un tel travail puisse etre fait de la meilleur maniere, et les facteurs aidant à ça. Je crois bien que la meilleur réponse à apporter aux problemes que nous souhaitons résoudre - à savoir, comment s'organiser en groupe afin d'améliorer notre situation - trouvent une réponse dans cette théorie. Notre société actuelle passe par de profonds changements, et une période de transition telle que nous la vivons requiert un serieux travail de fond sur la façon dont nous envisageons nos actions, la façon dont nous résolvons nos problemes. Nous devons, en voyant nos semblables echouer dans leurs entreprises, nous poser la question. Pourquoi ? Et comment éviter de retomber dans les mêmes pieges ? Si nous souhaitons nous organiser, si nous avons l'ambition de changer les choses vers le mieux, nous devons avoir et le courage et l'honneteté, au moins intellectuels, d'évaluer une approche robuste. Par robuste, je veux dire produire une méthodologie qui ne souffre pas des défauts de ces prédécesseurs. Une métholodogie qui résiste au moins aux attaques connues, soient-elles voulues, ou inhérentes à l'environnement. Une méthodologie qui puisse évoluer en milieu hostile. L'intelligence collective est le pouvoir de groupe de personnes animées par le désir d'oeuvrer ensemble pour le mieux du groupe, de s'organiser, de cooperer, de communiquer, de produire une richesse commune. Sans hierarchie, sans obligations, sans controle. Naturellement, une telle architecture pourrait etre déroutante. Nous sommes formés à nous inscrire dans une structure, à respecter l'autorité, à avoir des relations strictes. L'intelligence collective n'est pas l'anarchie. Bien au contraire, il s'agit de s'organiser, en harmonie, mais d'une façon différente. La Collective Intelligence n'est pas une action illégale. Les individus au sein du groupe ne sont pas invités à recourir à des méthodes contraires à la loi ou à la morale pour accomplir leurs taches. Les institutions classiques apportent des réponses à de nombreux problemes. Par exemple, une entreprise doit avoir une hierarchie, un organigramme, ... pour optimiser ses ressources, produire et génerer un chiffre d'affaire. Mais les institutions n'apportent pas de réponses ou sont incapables de s'adapter à cause de leur rigidité aux problematiques que nous recontrons actuellement. Un des exemples d'une Collective Intelligence est ce forum. Pensez-y. Les membres gardent leur anonymat s'ils le souhaitent, les relations inter-membres est tout à fait flexible. Les membres s'entraident bénévollement, ne demandent rien en retour. Il en résulte un ecosysteme tout à fait interssant à étudier, ou la richesse est partagée, où il y'a un objectif commun pour le mieux du groupe, sans hierarchie, sans liens rigides. Le forum, dans sa forme technique, n'est pas à mon sens la meilleur plateforme pour permettre à tout ce potentiel de s'exprimer, je critiquerais peut etre dans un autre post les plateformes de forum vs une façon plus souple de gérer une richesse documentaire collective. Un autre exemple est bien entedu Wikipedia, où les gens participent à rédiger des pages, indépendament. Ils ne se conaissent pas, n'ont pas de liens entre eux, mais oeuvrent pour le bien de la communauté. L'Opensource[3] d'une façon generale, Linux[4], le projet apache[5], le projet diydrones[6], le projet openmoko[7] et le reste des autres projets sont de réels exemples d'intelligences collectives qui ont pu réussir et apporter de la richesse et influencer la tendance (à changer le monde, à leur façon). La collective intelligence est présente dans la vie de tout les jours. Prenez l'exemple de la Zakat [8]: Vous donnez de votre richesse pour aider ceux qui sont dans le besoin. Un tres bon exemple de collective intelligence et qui est tres visible et palpable. Encore une fois, aucun control, aucune hierarchie, aucuns liens rigides entre les individus, seul point commun : travailler pour l'interet de la communauté. Les exemples dans la nature pour illustrer l'intelligence collective ne manquent pas : à commencer par notre cerveau; nos neurones. Les fourmilles, les abeilles, les cellules vivantes,... autant d'exemples ou l'ensemble est robuste, ou les taches sont distribuées, où la décision n'est pas centralisées. Qu'est ce qui rend la collective intelligence plus efficace qu'une institution classique ? - Le nombre : et c'est le facteur le plus important. Il est plus facile de convaince un grand nombre de personnes à effectuer de petites taches, que peu de personnes à effectuer leurs équivalent. - La motivation : lorsque les taches sont divisées et distribuées, l'individu est plus motivé pour les completer. Il est plus palpable pour quelqu'un de prendre 5 ou 10 minutes de son temps, pour par exemple rédiger un paragraphe, envoyer un email, chercher une information, répondre à une question, prendre une photo, poster une vidéo, tagger une information, éditer une carte, chercher un contact, donner un conseil. C'est d'autant plus motivant que cet indiviu sait qu'il contribu à une action de groupe. - Du moment que les objectifs sont communs, et puisqu'il n'y a pas de hierarchie dans ce type d'architecture, il n'ya plus de single point of failure. La defection d'un des membre ou plusieurs n'est pas fatale au groupe et ne signifie absolument pas l'echec de l'action globale. - Toujours à cause de la non présence d'espece de hierarchie, il est difficile de corrompre ce genre d'action. L'intelligence collective se trouve robuste car pour mettre en echec le group, il faudra cibler un trop grand nombre (la discussion sur les techniques de subversions reste ouverte, on pourra continuer a en débattre) - La décision n'est pas centralisée : il y'a concertation entre les membres, par systeme de votes, par exemple. Tout le monde donne son avis, pour le mieux. La décision est echangée contre la concertation, la hierarchie contre la collaboration d'égal à égal. Je crois que finalement, nous devrions produire, ensemble , un manifest qui serait un guide, un handbook de l'internaute algérien. Un guide qui réponderait à quelques questions fondamentales : comment reagir en groupe pour préserver mon interet ? comment proteger mon identité en ligne ? comment interagir avec la communauté ? comment participer aux actions de groupe ? Qu'on opte pour une intelligence collective ou pour une association ( ou les deux ? ), nous devons à mon sens évaluer le point suivant avant même d'esperer pouvoir construire notre modele : - L'objectif est de rassembler un grand nombre d'individus. Ces individus ont en commun l'usage d'internet au quotidien, qu'ils soient employés, étudiants, retraités, au chomage,... ils ne sont pas situés dans la meme region, ne font pas partie de la meme generation (meme si un grand nombre est dans la tranche 18-30 ans), ne sont pas dans le meme domaine d'activité, n'ont pas le meme niveau de connaissances techniques. Pour avoir leur avis, pour leur parler, pour permettre un échange entre eux, il faut necessairement une plateforme. Cette plateforme doit pouvoir permettre aux gens de communiquer librement, anonynement. Un forum n'est pas adapté à ce type de contenu, de liens, et d'interactions. La meilleur plateforme serait celle qui permetrait le rapprochement, l'echange d'idées, la proposition et le lancement d'actions de groupes. Une plateforme qui permettrait la concertation et la collaboration. Une telle plateforme n'est pas difficile à élaborer techniquement, mais son cahier des charges doit etre posé le plus strictement. Bien entendu un forum est necessaire, où germerait idées et débats en vue d'etre portés sous formes de projets, d'actions. Voici quelques points qui me permettent de croire qu'une association n'est pas efficace dans notre context : - Vous parlez d'actions en justice : Notre probleme au niveau de la qualité de service de la connection internet est complexe, et concerne plusieurs aspects : temps de latence, débits, coupures, filtrages. Aussi, chaque client en s'abonnant signe un contrat, par lequel l'isp se protege contre toute pousuite, ou au mieux, le client se verrait voir rembourser à hauteur de son abonnement. De plus, la notion de qualité est toute relative, et il n'y a pas - à ma connaissance - d'organisme en algérie qui sache dire, par des indicateurs ou des metriques ce que c'est qu'une "bonne" connection ou une "mauvaise". A cela s'ajoute le fait que les procédures en justice sont lourdes, innefficaces, ne répondant pas aux besoins du peuple, et parfois (je ne veux pas dire souvent, car ce n'est pas le sujet) ne rendent pas justice. De ce fait, je ne crois pas qu'il serait dans l'interet de la dite association de porter des actions en justice contre les isp car contre-productives : les procédures sont couteuses, les isp ont plus de ressources, le contrat les protegent contre ce genre de procédures, les délais sont longs, et au final le résultat est peu satisfaisant. - Vous parlez d'informer les médias : faisons quelques hypotheses afin de simplifier le probleme. Mais avant cela, énumerons les medias dits lourds qui sont présents en algérie : La television, la radio, la presse ecrite et les magazines spécialisés : + En ce qui concerne la television et la radio, je les elimnie de facto. Si vous le souhaitez, nous pouvons toujours discuter du pourquoi, je ne m'étalle pas pour alléger une intervention déja trop longue. + La presse écrite : si je suppose que notre presse en algérie n'est pas partisane, ne subit pas de pressions d'annonceurs/lobbys et qu'elle réagit dans son propre interet (càd qu'elle se conforme à la theorie des jeux[9] ou elle agirerait dans l'interet de son evolution, et ecouterait donc sa premiere source de revenu à savoir ses lecteurs). Dans ce cas la, je crois honettement qu'informer ce média via une association (regroupant N membres par exemple) est moins efficace que porter une action par N membres, simultanément ou sur un laps de temps court. Une presse à l'écoute du peuple ne peut ignorer une réclamation de masse. + Les magazines spécialisés : selon les memes hypothese que la prese écrite, ils ne touchent qu'une faible partie du lectorat, mais restent quand meme un champ de bataille non négligeable. Leur survie dépend surtout des annonceurs, et ils se ne risqueraient pas à faire l'echo de ce genre d'actions. - Vous parlez de boycotter les services isp : Il me semble que ceci ne peut rester qu'au stade de menace, car les isp savent (et sur l'adsl ils ne sont que deux, à ma connaissance) que les membres de l'association ne peuvent se permettre le préjudice de ne plus avoir de connexion internet pendant une longue période, ni permutter vers un autre provider car les procédures sont longues, et assez embettantes (la résiliation n'est pas automatiquent acceptée et doit obtenir l'aval du fournisseur de service). - Centraliser le travail de l'association à un panel d'une poignée de personnes me semble le point le plus sensible. Ces personnes là travailleraient a titre bénévole. Se présenteraient spontanément. Peuvent ne pas répondre aux attentes de la majorité, et representeraient donc un single point of failure. Il y subsiste toujours la probablité d'etre deconnecté de la base, d'etre corrompu, de subire des pressions, ou d'etre simplement à bout de souffles, de ne pas pouvoir assurer sa mission. Souhaitons-nous vraiment un systeme aussi fragile ? Je prefere m'en arreter là, et soumettre l'idée au groupe pour que chacun puisse exposer ses idées et ses critiques. J'invites les gens qui s'y interessent à apporter leur avis respectifs, afin de faire évoluer le débat. Je reste bien entendu à la disposition de ceux qui le souhaitent afin de developper davantage, si il y'a lieu de le faire. J'oserais meme proposer peut etre un vote/sondage au sein de la communauté de forumdz qui porterait sur le choix : Quelle est votre forme d'activisme que vous prefferez : - institution (association) - intelligence collective - une combinaison des deux ? En vous souhaitant bonnes lectures. Portez-vous bien. References : [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Pattern_recognition [2] http://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_collective http://cci.mit.edu/ [3] http://fr.wikipedia.org/wiki/Open_source [4] http://fr.wikipedia.org/wiki/Linux http://www.kernel.org [5] http://fr.wikipedia.org/wiki/Apache_HTTP_Server http://httpd.apache.org [6] http://diydrones.com/ [7] http://wiki.openmoko.org/wiki/Main_Page [8] http://fr.wikipedia.org/wiki/Zak%C3%A2t [9] http://en.wikipedia.org/wiki/Game_theory http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_des_jeux

Bonsoir, Si le proxy est sur le port 3128 et que vous etes sur une connexion eepad, il vous sera impossible, d'une façon classique, de vous connecter a votre service proxy; Dans le cas contraire, essayez deja de diagnostiquer votre probleme en essayant un telnet vers l'ip du serveur sur le port en question, si le telnet echoue, le navigateur ne pourra pas faire mieux. Si vous etes sur que ce n'est pas votre provider qui bloque ces ports la, assurez-vous qu'aucune firewall software ou hardware ne bloque l'accès à ce port la. Bons tests.

Bonjour, Je crois que s'organiser en groupe serait la meilleur façon afin de pouvoir arriver à ses objectifs. Je ne crois pas que se constituer en association serait le moyen le plus subtil et efficace. Je pense que nous essayons d'aller trop vite. Avons nous par exemple posé le pourquoi ? Que souhaitons-nous obtenir de la part des isp ? - un meilleur service ? + avons nous quantifié ceci ? (par rapport à quels metriques, quelles references) - un meilleur traitement/support ? - une meilleur communication ? - comment arriver à nos objectifs ? - quelles seraient les methodes d'action ? - avec quels moyens ? Chaque utilisateur sur ce forum a _son idée_ de ce que devrait assurer au minimum un isp, et nous devons d'abord se mettre d'accord sur les objectifs avant de commencer quoi que ce soit. A mon sens, on ne peut pas demander aux gens de s'investir avant même d'avoir fait le tour de la question plus d'une fois. Je suis d'accord sur le principe de "faire quelque chose pour améliorer les choses", mais se lancer sans cerner les besoins et les objectifs, cette idée-là ne me satisfait pas. Il faut s'accorder sur "améliorer", et sur les "choses". De plus, encadrer le lancement d'une action de groupe dans un context politique serait véritablement la garantie d'echec. Il est dangereux de surfer sur une vague d'opportunisme post-electoral qui justifierait une position ou un soutien par rapport à telle ou telle volonté affichée des pouvoirs publiques. Si le MPTIC etait tant enclin à encourager les TIC, et à travailler dans l'interet des usagers, pourquoi n'a-t-il pas fait lui meme le ménage, au moins chez Algérie Telecom ? Une association qui prone la défense des droits et interets des usagers est en quelque sorte un contre-poids, un interlocuteur et non pas une page de pub en trame des dites réformes dans ce domaine. Le but de cette association, d'après ce que j'ai compris serait de faire du lobbying pour l'interet des usagers des tic en algérie. Que garantie la non récupération d'une telle démarche à des fins politiques ? Rappelons-nous les différentes tentatives qui se sont soldées par des echecs : les associations d'enseignants, les scouts, les medecins, ... Après tout, quel exemple pourrait-on donner pour dire que le statut d'association serait le plus efficace ? Avons-nous connaissance d'associations en algérie, ayant pu obtenir gain de cause ? Les particuliers ne representent qu'une fraction du chiffre d'affaire des isp, alors que les utilisateurs dits professionels representent la plus grande part, et qui sont traités de façon différente par les isp pour cette raison. Pour être un interloctueur de poids, selon votre raisonnement, il faudrait donc rassembler un grand nombre d'utilisateurs comme adhérents ou sympathisants de cette cause et les convaincre d'agir ensemble. Comment ? Soit on confronte les hypotheses, soit on considere que tout va bien dans le meilleur des monde : - Centraliser la décision est extremement dangereux : visez la "tete", tuez la "bete". - Porter le probleme au champ politique est dangereux : donc si je comprends bien, s'il n'ya plus de 'soutient', on pourra remettre le dossier dans le tirroir - S'inscrire dans le context des dites réformes dans ce domaine est dangereux : Les usagers ne sont pas des employés du MPTIC, et n'appliquent pas donc son programme. Nous ne devrions pas etre obligés de cautionner quoi que ce soit pour réclamer nos droits. - ""nous devons identifier les personnes qui souhaites s'investir"", à la premiere lecture, je me suis rappelé du "Wie heissen Sie", de la Stasi. Est-ce bien habil de s'exposer ? - Il faudrait plutot determiner le meilleur angle d'attaque : d'abord determiner ce qui pourrait se faire, comment arriver au mieux à nos objectifs - Traiter ce genre de probleme s'apparente à des negociations : on doit d'abord connaitre/construire nos atouts, connaitre les points sur lesquels nous allons négocier, faire de la veille, evaluer les points sensibles - Nous devrions tirer les leçons du passé : l'histoire se repete, faisons en sorte de ne pas repeter nos erreurs J'estime qu'il faudra faire un réel travail de fond, et j'estime qu'il faudra simplifier, diviser, répartir les taches, dans un ensemble homogene, cohérent, efficace. Comme dirait quelqu'un 'Small things are better'. Sure-ce, Portez-vous bien.

Bonsoir tout le monde, D'accord pour tout, sauf trois points (presque) : - le "machi bel3ani" pourrait s'apparenter à du "allah ghaleb" (je ne réfute bien entendu pas le concept mais son utilisation abusive). Rester rationel ne signifie pas à mon sens etre totalement permissif. Bien entendu, il faut savoir évaluer et "fermer" les yeux quand il le faut. - demander le retrait des ip des blacklist, c'est faire un peu le boulot des tech chez eepad (car il serait de leur responsabilité de nettoyer les degats apres un usage pas tres sympa, mais il n'est pas de la faute de l'utilisateur qui herite de l'ip de souffrir de ce qu'a fait son predecesseur. Pas pratique comme situation). L'idée ne me gene pas, mais il faudra alors se mettre d'accord pour dire qu'il ne font pas disons leur travail au niveau des attentes, et qu'on devrait un peu combler certaines insuffisances. Il gagneraient a ecouter leurs clients, incha'-allah y'aura chuia declassification et je posterais une synthese d'un audit qui parle de ça. Pour les services, si, à mon avis. Voici quelques scan à partir d'une rangée 41.209.*.* #nmap -sS -PN -p3128,4444,135,139,445 nimportequelleip (google.com par exemple) PORT STATE SERVICE 135/tcp filtered msrpc 139/tcp filtered netbios-ssn 445/tcp filtered microsoft-ds 3128/tcp filtered squid-http 4444/tcp filtered krb524 en humain ça donnerait : Je souhaite voir si la cible en question (google.com par ex) a les ports tcp 3128, 4444, 135, 139 et 445 ouverts. En repetant l'operation pour N cibles, et en ayant les memes réponses (filtered), on peut conclure que c'est le provider qui filtre ces ports et non pas les cibles. On peut completer ce test en choisissant une connection réputée sans filtrage (sans firewall) au niveau des ces meme ports et constater que les ports sont soit closed ou open. Pour une discussion plus approfondie sur ça, consulter [1] ( rmq: j'ai choisi specifiquement ces ports lors du scan pour raccourcir, car d'autres scans ont montré que ces ports etaient filtrés) pour les ports 135,139 et 445 ça concerne disons le partage de fichiers. c'est bien car de nombreux worms se propagent par ici, c'est mauvais car du coup entre deux postes distant on ne peut plus utiliser ce type de partage. 3128 , port utilisé par squid (proxy) : là chuis pas d'accord, je ne crois pas que ce blocage serait benefique, ça pourrait empecher certains clients de passer par un proxy, j'espere que ce n'est pas l'objectif. 4444 : la j'ai aimé, c'est un port d'écoute d'un worm (MS08-067), parfait ! ainsi ils protegent de facto leurs clients d'une propagation en masse en bloquant le comportement par defaut du worm (mitigating factor) Y'a-t-il filtrage chez eepad ? Je crois bien que oui, au niveau réseau. Est-il benefique ? Je crois que c'est mitigé : pour les trois categories (partage, worm, et proxy), je dis que pour le worm, je suis pour (réponse rapide), que pour le partage; mitigé et que pour le proxy, totalement contre. Bonne nuit. [1] : Port Scanning Techniques http://nmap.org/book/man-port-scanning-techniques.html

bonsoir tout le monde, je ne crois pas que ce soit un probleme de dns, puisque dans votre snapshot l'ip est résolue correctement, aussi le traceroute se bloque quelque part, la-bas, loin d'eepad mis à part le cas assez tiré par les cheveux où une firewall manipulerait les ttl des packets qui iraient vers des sites en blacklist lors de traceroute tout en bloquant les nouvelles connexions tcp (scenario a mon avis pas applicable chez eepad), je ne crois pas que le blocage se situe à leur niveau, d'apres votre traceroute toujours. و الله أعلم dans ma tradition presque-off-topic, je pose cette question : dans le but de debusquer ces pannes/erreurs, et afin de rationnaliser nos experiences, tests, resultats, et afin que la recherche soit efficace et la consultation aisée et méthodique, vous ne pensez pas qu'on devrait avoir une sorte de framework pour effectuer les tests, enregistrer les resultats, effectuer les analyses et les commenter, d'une façon structurée, sur une interface qui pourrait etre a mis chemin entre un wiki et un systeme de ticketing ?

Bonsoir, Bonne initiative en effet ^_^ Ce qui rappel qu'en algérie les données vectorielles sont classifiées. Des organismes qui font mumuse avec nos données geo avec l'argent du contribuable, et qui ne distribuent quasiment rien. Comme dirait Tim Berners-Lee : 'raw data now !' Bien à vous.

Bonjour tout le monde, je salue l'intiative, il y'a en effet un réel besoin de s'organiser, quelque soit le probleme. On sent une nette tendance de gens de bonne volonté qui souhaitent 'faire quelquechose'. J'aimerais partager mon humble experience dans ce sujet, et je m'excuse d'avance si je manque parfois de tact en exposant mes critiques. Je vais dans le sens des posts formulés au niveau de ce thread, mais je ne partage pas certains aspects. A mon avis, avant de se lancer dans le dur labeur, de commencer a coder ou a faire le design, il faut d'abord penser le projet dans sa globalité, et en commençant par le trio quoi-pourquoi-comment. J'estime qu'il faut d'abord penser l'idée, penser la méthode, penser les moyens, penser le process, penser la pensée elle-meme. Je pense qu'il n'est pas normal de descendre aussi bas que le choix des outils à utiliser ( par exemple : codons notre cms en php ou python, ou encore; il nous faudra un wiki ) avant même d'avoir éclairci les idées de plus haute abstraction. "Tout" le monde sait cracher du code; ce que nous ne savons pas faire, c'est de poser nos besoins en termes operationnels. Pour illustrer mon point, regardez le diagramme suivant : idée - | - | ^ plus abstrait - | - | ( choix à prendre pour chaque étape ) - | - | v plus concret - | v conception J'imagine le process - démarrer d'une idée à sa réalisation - comme un process de rafinage, pendant lequel on effectue des choix, selon nos besoins et les contraintes que l'on rencontre. Un cheminement qui démarre de l'abstrait vers le concret, de l'idée au produit final. La particularité d'un tel process est qu'il n est pas et ne doit pas etre à sens unique, mais plutot des aller-retour entre les différents étages, pour affiner le résultat. Des difficultées peuvent apparaitre au cours du developpement, mais il est sage d'en prévoir une partie afin d'optimiser, car les ressources sont limitées (anticiper les moyens de productions, au niveau de l'idée, par exemple) HAVOC et ButterflyOfFire ont mis le doigt sur un probleme bien réel : qu'est ce qui determine le succès ou l'echec d'un tel projet, de cette envergure et ambition ? Pourquoi l'utilisateur algérien est si attiré par la recherche d'informations, alors qu'il est peu enclin a partager / commenter / réagir ? Pourquoi n'y a-t-il pas de sites algériens faisant référence ? Pour quelles raisons la "scene" web en algérie est-elle atomisée, pauvre en contenu ? Les gens, souvent ne trouvent pas le cadre et l'encadrement pour s'exprimer. Les sites en algérie manquent souvent de credibilité, n'offrent pas les outils adequats pour cela. Prenez comme exemple le site de toutsurlalgerie. Un journal en ligne qui a pu reussir à fideliser un certain nombre de lecteurs. Chaque fois que je consulte les articles, je suis consterné entre autres par le systeme de commentaires; pauvre, le manque d'outils pour donner son avis d'une façon plus efficace. Les fonctionnalitées sont gardées au minimum, alors que le site devrait inviter, technologiquement parlant, à une meilleur et plus efficace interactivité avec les utilisateurs. Les internautes algériens, les clients algériens ne sont pas eduqués à l'usage des outils sur le web, car principalement ils ne trouvent pas un interlocuteur qui leur offre ceci. La documentation est une partie extremement importante d'un outil, sans documentation l'utilisateur se retrouve détaché abandoné alors qu'on doit l'accompagner. On doit évaluer nos outils d'un point de vue fonctionnel, d'abord. Si l'on souhaite faire contribuer un utilisateur algérien, le faire collaborer dans un ensemble structuré, selon le context, il faudra lui fournir des garanties et un cadre : - l'internaute algérien est 'timide' : il faut le guider, documenter, préciser les objectifs du projet, et lui proposer qu'il participe. Si on demande rien, on ne peut rien attendre. - l'internaute algérien est 'suspicieu' : c'est un peu normal on les comprends, personne ne fait confiance à personne, il faut lui garantir donc l'anonymat des ces interventions, et l'utilisation de ces contributions uniquement dans un cadre non lucratif. La notion d'association doit changer, il faut deja passer par le ministere de l'interieur pour la paperasse, +/- les intimidations et pressions si le projet venait à aboutir sur quelque chose disons de +/- genant. Je pense que la pseudo clandestinité en ligne est salutaire, cela n'engage que moi et on aura le temps de discuter de la collaborative intelligence quand la question se posera. - l'internaute algérien ne parle pas francais : demandez à google si vous ne me croyez pas ! Si on fait une recherche rapide sur google avec la phrase : 'forum algérie', et si on passe en revue les différents forums francophones algériens disons les plus actifs, on retrouve en gros un nombre de membres assez faible, quelques millliers tout au plus (actudz, forumdz, algerie-times,...) Si on fait une recherche rapide sur google avec la phrase : 'منتدى الجزائر', et en prenant le meme critere (activité, et nombre de membres), on retrouve rapidement et facilement des forums en langue arabe qui atteignent les dizaines de milliers d'inscrits (etudiantdz, jigadized,...) (discussion longue certes, car tous les membres ne sont pas algériens, les orientaux ont plus tendances à s'inscrire sur les forums algériens que les occidentaux sur nos forums francophones) Statistiquement, les internautes algériens ne parlent pas francais. Et les internautes arabophones ne sont pas moins actifs. Cette petite experience nous enseigne quelque chose d'interessant : une des clés de réussite d'une action collective collaborative serait de prendre en compte plus qu'une langue, pour profiter des différents talents, pour eviter que le projet ne soit régional (actudz qui attire plutot les internautes de l'ouest ou algerie-times ceux de l'est, en gros). Prendre en compte le francais, l'anglais et l'arabe est un vrai casse-tete d'organisation, mais il permet d'aggreger et d'attirer des utilisateurs de divers horizons. La traduction c'est bien, la comprehension dans la langue d'origine c'est mieux. Je suis sidéré de voir parfois des etudiants a l'université, pendant leur projet de fin d'étude par exemple, courir à gauche et a droite à la recherche d'un logiciel de traduction anglais-francais pour traduire leur articles. Traduire, c'est projeter, et en projetant on perd une certaine richesse du text. L'anglais et le francais, c'est comme linux et windows. La ressource en anglais est extremement riche, alors que la langue francaise n'offre pas autant de documentation/articles/these/livres d'aussi meilleur qualité. C'est un effort sur soit, qu'on doit faire; s'il y'a du materiau qui existe en langue allemande, qu'est ce qui m'empeche d'apprendre cette langue, dans mon propre interet ? - l'internaute algérien n'aime pas partager : mais si il est convaincu du bien fondé du projet, il montre une volonté exceptionnelle. Je terminerais par ceci : Puisqu'il s'agit - a priori - d'un projet collaboratif, il faudrait prévoir les microtaches de chaque contributeur, il serait plus qu'util de cerner l'apport de chacun des acteurs, par rapport aux talents, compétences, savoirs, savoir-faire, une sorte de charte, afin de pouvoir prévoir les besoins, accompagner les internautes, detecter et combler les deficits, optimiser les ressources et prévoir la croissance. Sur-ce, Portez-vous bien.

Bonjour, Je ne suis pas sûr au sujet de votre requete, mais je pense que l'outil suivant vous sera tout de meme d'une utilité : libemu : http://libemu.carnivore.it/ permet d'executer (emuler) en fait le code objet x86, et de detecter toutes sortes de trucs bastard : http://bastard.sourceforge.net/ mignon desassembleur vous pourrez toujours aller piocher de la documentation sur les sources suivantes : http://fr.wikipedia.org/wiki/Exploit_(informatique) http://www.phrack.com/ Bonnes lectures.

Je rajouterais : on pourrait classer les coupures internet sur les reseaux en algérie de plusieurs façons, mais les derniers mois je me suis particulierement interessé aux coupures de 10-30 minutes quotidiennes qui sont assez curieuses : parfois, pendant votre navigation, vous n'arrivez plus à charger les pages. malin que vous etes, vous testez pour voir si ce n'est pas le dns, et ce n'est pas le cas. vous effectuez un ping vers google, qui abouti correctement. vous rententez de charger une page, mais ça ne marche pas. vous remarquez que votre session msn (ou autre) est toujours active, mais que vous ne parvenez pas à charger de nouveaux sites. curieux n'est-ce pas. en voyant ce phenomene, j'ai emis une hypothese : et si c'etait une firewall qui bloquait ? mais comment donc vérifier ? pour vérifier, j'ai emis une autre hypothese, dans le raisonement suivant : - le dns utilise udp (et tcp aussi, mais udp dans ce cas) - les logiciels de chat utilisent tcp (msn dans ce cas) - le ping utilise udp ensuite, un raisonnement qui en découle : - les nouvelles connections tcp ne passent pas - les nouvelles connections udp (sic!) passent (cé un peu faux, mais bon, fermez les yeux) - les connections etablies, quelque soit le protocole, restent connectées par la suite, quelques constats : - ça ne peut pas etre une saturation, les connections existantes sont maintenues et les nouvelles (udp) aboutissent - ça ne peut pas etre un probleme de media, la fibre optique ou le cuivre ne parlent pas ip (et ne peuvent donc pas modifier le comportement des packets. vous imaginez, des firewall physiques ? ça serait magnifique) - ça ne peut pas etre une panne, car trop deterministe (une panne d'electricité ne sait pas empecher les nouvelles connections tcp de s'établir par exemple. une panne au niveau des interfaces d'un dslam ne savent pas filtrer, le chipset au niveau de la carte ne sait pas tomber en panne a moitié, par exemple) pour vérifier, j'ai fais ceci : - j'ai utilisé un serveur proxy udp sur une ip exterieur a l'algerie - j'attends les fameuses coupures (ça reste un pattern, un simple script/regles pour automatiser) - je me connect au serveur proxy udp pendant la coupure, et je tunnelise mon traffic à travers - j'arrive a atteindre l'exterieur, je prouve donc qu'il ne s'agit pas d'une coupure accidentelle (une coupure qui epargne un protocole par rapport a un autre, n est pas a mon sens, accidentelle) que peut-on dire alors : - qu'il s'agit bel et bien d'une firewall qui bloque les packets - que cette firewall, mal configurée pour une raison ou une autre n'est configurée que pour bloquer les packets de type tcp et de nature new (les packets tcp established passent donc) - que cette firewall n'est pas configurée pour bloquer les packets udp que peut-on conclure d'une telle experience : - qu'au moins une partie des coupures internet en algérie sont souhaitées (dis autrement : pas accidentelles) - que s'il y'a filtrage, il y'aura filtrage - que le capping est probablement effectué avant d'atteindre la backbone - qu'il est possible de detourner tant que les regles restent telles-quelles Je posterais les plus tot possible quelque chose qui pourrait permettre à celui qui le souhaite de vérifier mes dires. Vous pourrez de toutes les manieres effectuer les tests tel qu'ennoncé dans les conditions précitées. En vous souhaitant de bons traces ip. Portez-vous bien.

Bonsoir, Non les gars, faut les comprendre. Déja que c'est pas evident de gerer le forum, si il faut aussi tracker les hs, et autres posts illicites, ça ne va pas aboutir je pense à mon humble avis qu'il faut rester raisonable : vous etes dans un endroit ou le maitre des lieux a fixé des regles, s'inscrire implique le respet des regles j'imagine, qu'on soit d'accord ou pas d'accord cela reste une sorte de licence agreement ceci dit, certains dirons : oui mais, fallait pas inviter les gens alors, car l'endroit devient publique, et bein du coup, on a notre mot à dire et puis d'autres dirons : par nos posts nous participons à la construction de quelque chose parfois, et qu'aprés tout, certaines regles doivent changer, car nous produisons de la richesse ( au sens information) d'ailleurs à ce propos, je ne sais pas si vous avez fixé la licence de publications d'articles des membres du forum, les données appartiennent-elles toujours à celui qui les publie, y'a-t-il cession des droits , ou est ce que les données seraient placées sous une sorte de licence creative commons ? et surtout, d'autres dirons : les regles sont la, oné d'accord pour ça, mnt deux poids deux mesures, ça ne nous parrait pas 'juste' comme traitement moi je dirais avec le sourire que la charte du forum ( imo ) ne comporte pas de regle qui interdise aux membre de poster du contenu qui ne soit destiné qu'a une partie des membres, totalement indépendament des regles d'accès, ou de l'interface d'administration, ou autre imaginez ( n'allez pas penser que je propose de l'appliquer, mais imaginez seulement ) : vous êtes chez vous, ou au boulot ou au cyber, vous etes sur forumdz, et vous voulez reagier a un post, ou ecrire un nouveau sujet. vous souhaitez garder un certain disons ecart pour ne pas froisser les gens, ou passer sous le radar des moderateurs, ... vous vous demandez comment poster un message qui ne puisse etre lu que par une partie des gens visitants le forum pour les raisons précitées. pourquoi pas crypter ? (attention ça va commencer a ressembler a quelque chose d'un peu tiré par les cheveux, donc je rappel que ceci est à considerer comme un feuilleton). ok vous vous dites, bon je crypte, mais comment, et est ce pratique ? forcer les gens - pour lire vos messages- a copier le texte, le coller dans un logiciel, decrypter le message, et si c'est du html, l'afficher finalement dans un navigateur. impraticable. certes oui ça peut pas marcher. pourquoi ne pas utiliser gpg, ça crypte d'une façon assymetrique. c'est pas encore convaincant. il existe une extension firefox pour decrypter sur place et a la volée. pas encore convaincu. comment allons nous faire pour echanger les clés ?. ptet dans un topic qui contiendra la clé privée. alors que le post serait crypté avec la clé publique. bon vous allez dire oui mais bon je ne comprend pas, pourquoi publier une clé privée alors que son role est d'etre disons secrete. suffit de revoir le cahier des charges. l'objectif est que le posteur qui sait que son post serait considéré comme hors charte/hors machin/hs ne sera lu que par les gens qui souhaitent vraiement lire ce genre de messages. mais finalement, vous me direz, les posts deviendraient des sortes de poubelles ascii, un message en crypté (encodé, ça sera toujours lisible et a la limite presque artistique), un autre en clair, ça sera pas beau du tout. et puis c'est difficile a installer, ça demande des etapes supplementaires, et puis on veut pas de ça. mais la se posera une question tres interessante ( mis à part le fait que cela va pousser des gens a s echanger des clés via le forum pour poster des messages que seuls les 'abonnés' au groupe pourraient lire) est la suivante : est-ce que poster une chaine de caracteres, encodée et a l'origine cryptée, est hors charte ? et puis allons plus loin : est-ce que poster du contenu qui n'est pas compréhensible par les modérateurs/autres, est hors chartes ? eh bein moi je vous dis, l'auto-censure proactive a son prix. ^_^

^_^ directement comme ça, d'apres ce que j'ai vu y'aurait que le gouvernement qui pourrait demander ça. (je ne suis pas contre le libre access ^_^) parait-il qu'il y'a un projet de loi au congres us pour reclamer une liste de disons "fraudeurs" (américains , j'imagines) . avec leur freedom of information act, ça devrait etre publié, on epluchera la base de donnée, business as usual ils utiliseraient des pretes-noms de toutes les manieres, mais je ne peux que m'amuser de la pagaille qui doit regner en ce moment ^_^ y'a le medit prochain je crois sous le theme du commerce electronique, c'est une compagne de pub ciblée on dirait. je vais vous raconter une histoire (désolé pour le format compacte, de plus si vous etes insomniaque, laissez ce message pour la soirée il fera un bon somnifere bio) : prenez le marché algérien tel qu'il est maintenant, et jetez-y un coup d oeil avec un peu de recul. prenez des secteurs comme les offres tech pour pme, les developpements de logiciels, les machin truc d'entreprises. evaluez le niveau ambiant, posez vous la question (comme l'a fait ButterflyOfFire sur son topic de fai) : mais pourquoi les choses ne vont pas mieux, je pourrais faire mieux que ces gens la. prenez maintenant du recul, posez vous la questions: y'a t'il des acteurs qui peuvent faire réelement mieux ? regardez un peu , reflechissez, bingo! la réponse est oui. mais alors, poseriez-vous la question, pourquoi ne pas l'avoir fait déja ? imaginez google qui install ses datacenters ici, imaginez france telecom qui vendrait ces services, imaginez microsoft qui fasse du vrai developpement an algérie. tous les "pro" d'ici iraient alors se rhabiller. trop fantaisiste, me diriez-vous. trop fantaisiste en effet, si on imagine , on pourrait ramener bcp de boites par ici. mais alors, voyez autour de vous, et pensez-y. nos operateurs telephoniques mobiles manipulent des sommes enormes electroniquement chaque jour. c'est bien connu, nous parlons; parlons. nous manipulons de l'argent virtuel à chaque coin de rue, sous forme de cartes de recharge par exemple. pas encore convaincus ? nous transferons du credit sans toucher à de l'argent palpable avec nos mobiles, credit que nous utilisons uniquement pour la parlote. vous voyez ou je veux en revenir ? prenez du recul, observez. les operateurs mobiles preferent payer des consultants ramenés de moyen-orient qlq dizaines de milliers d'euros par mois, pour des interventions sur leurs reseau. au meme tarif, il est plus interessant de former qlq ingénieurs, a moyen terme c'est plus profitable, et pourtant ils ne le font pas. pourtant c'est dans leur interet economique. vous savez pourquoi ? car au dela des interets economiques il y'a l'idéologie. si google souhaite venir ici il viendrait, mais ce n'est pas le cas, car c'est dangereux. si microsoft souhaite ouvrir des centres de developpement elle le ferait, mais ce n'est pas le cas, car c'est aussi dangereux. orascom ne va pas utiliser son réseau pour permettre les micro paiements, car c'est dangereux. imaginez : vous êtes dans une boutique, vous souhaitez effectuer un micro-paiement, vous voyez une affichette, qui contient un numéro de telephone mémorable, vous faites un ptit flexy de la somme voulue, le systeme vous renvois un code ou autre, votre paiement est fait, ça cé du virtuel. ça vous semble fantaisiste ? pourtant vous le faites chaque jour, plusieurs fois meme. il ne le font pas. pas à cause de restrictions, ils manipulent deja de l'argent virtuel, pas pour cause d'incompétence, car il le font deja et ça marche a merveille. ils ne le font pas car il n'est pas dans leur objectifs de developper des outils de developpement. ce n'est pas dans leur idéologie. comme ce n'est pas dans l'idéologie d'un opérateur etranger de venir developper le marché local. la technologie ne s'achete pas au super marché. on doit faire la différence entre technologie et idéologie. les solutions existent deja, il suffit de prendre du recul, de bien viser, et de faire mal. pour revenir donc au sujet du paiement electronique, et pour résumer mon histoire avec quelques conclusions : - le niveau de risque apporté par le paiement electronique et de la meme grandeur que le risque apporté par l'interconnection entre les isp algériens. et le risque est de donner le moyen au gens de décentraliser, c'est un réel danger pour le systeme. - si l'on souhaite faire du paiement electronique, on aurait pu le faire sans encombres, regardez simplement sur les logs de AT lorsque vous faites un transfert de credit, je salue la personne qui a inclus les details de la transaction, c'est une personne bien car elle fait passer un message tres simple : c'est possible et on peut/sais le faire - on ne peut attendre une hypothetique providence venue d'ailleurs pour nous sauver technologiquement (et par extension nous sauver tout court). on voit souvent des annonces comme : "alice adsl va s'installer en algérie et va casser les prix", ou , "deutsche telekom va lancer ces offres de mobiles, le client algérien va en profiter". rappelez-vous que le critere 'argent' n'est pas la finalité, et que derriere il y'a l'idéologie, et a cause de ça, on ne peut rien esperer. on doit faire les choses nous meme. Sur-ce, Portez-vous bien.

Pour ne parler que de SLC, ils passent par AT, pas de soucis à se faire de ce coté la. Quelques traceroutes vous montreront ceci, facilement. Le Wimax leurs offre probablement une autonomie sur la fibre a tirer et une certaine volatilité, mais en fin de compte, la bande passante est fournie par AT (mis à part les chamailleries entre SLC / TDA / AT sur les interferences, les parties concernées ne sont pas encore foutues d'organiser leurs secteurs d'antennes proprement). Dans la configuration actuelle, le seul moyen de ne pas etre tributaire d'une connection étatique est celle de ne pas utiliser une liaison fibre optique vers la backbone internationale (ce qui n'est a mon avis pas tres pratique pour le business que vous souhaitez lancer) Si vous souhaitez avoir de la bande passante de qualité, vous devriez acheter directement chez TDA, mais ces gens-là sont un chuia inaccessibles. Les 300k€ dont vous parlez ne représentent que les frais pour une activité voip. A mon sens, vous n'etes pas forcé de débloquer cette somme si vous désirez une activité isp uniquement. Les lois doivent être accompagnées du détail de leur application, hors beaucoup de lois dans les tic en algérie ne disposent pas de l'aspect pratique. De ce fait, elles ne sont pas réellement applicables. Pour vous donner un exemple, vous trouverez une loi parlant de la signature electronique et des documents virtuels et de leur validité/valeur par rapport à la loi algérienne, mais vous ne trouverez pas le cadre d'application comme le tiers de confiance a utiliser pour les certificats, le context des signatures, la répudiation (ou non), les documents aptes a etre signés,... Autre exemple est celui de l'utilisation de systemes de cryptages. A ma connaissance, aucun détail n'est donné sur le context (utiliser skype serait-il contraire a la loi?), ou sur les regles d'importation de materiel/logiciel de cryptage (sommes-nous autorisés a utiliser des -par exemple- vpn cisco qui utilisent une relativement forte encryption?). Je ne suis nullement pessimiste, ni de ceux qui font de leur mieux pour démoraliser, mais comme vous le dites si bien, il faut faire du risk assessment. Et pour cet aspect, aucune inquiétude à se faire non plus, une nouvelle generation est bien formée aux méthodes des ainés. On retrouve donc une nouvelle race de nababs, comme le risk ne peut être eliminé, il faut faire avec ^_^ Et puis, en temps opportun, si vous souhaitez savoir si vous êtes sur la bonne voie : plus vous rencontrez de difficultés, et plus vous vous rapprochez du but. Je pense qu'en algérie, on devrait avoir davantage de boites qui fassent l'assessment de feedback. Bonne continuation.

Bonsoir tout le monde, je crois qu'on essaie de noyer le poisson dans l'eau le text parle d'ordre publique de morale, et de responsabilité des isp à etre reactifs au contenu disons jugé illicite. je ne crois pas que les sites à caractères pornographiques soient le soucis majeur pour ceux décidants de cette dynamique. mais admettons : - en théorie, et toujours selon eux, nous sommes dans une démocratie, avec tout ce qui va avec comme libertés individuelles et autres utopies. admettons. l'individu à donc le droit de consulter le contenu qui lui convient (ce qui n'est pas tellement le cas, à en voir la qualité d'articles qu'on admire chaque jour) - ils diront donc tout de suite qu'ils sont responsables du contenu consulté par les mineurs, pour des raisons de morale ou autre. si l'on souhaite rester dans le context democratique et populaire, on _doit_ pouvoir laisser le choix à l'individu de consulter ce qu'il souhaite consulter, _mais_ de protéger les mineurs contre un contenu offensant, contraire à la morale, ... je ne vois pas comment on peut restreindre l'accès (vérification d'age) tout en gardant l'anonymat - les sites pornographiques constituent-ils une atteinte à l'ordre publique ? c'est certainement pas avec ce contenu que le systeme pourrait se sentir menacé ^_^ - si les isp seraient forcés de filtrer le contenu, ils devront acheter quelques gateways, je vois quelques marchés juteux se profiler à l'horizon (des gateways sous windows, svp) - étant donnée que les sites de proxy/vpn gratuits(...)/réseaux tor permetteraient de contourner éventuellement le filtrage à appliquer, ne seraient-ils donc pas filtrés eux memes puisqu'ils véhiculent le contenu ciblé ? est-ce que les tentatives de contournement ne constituent-elles pas une infraction ? - quelles sont les suites données à une tentative d'accès à un site jugé illicite ? est-ce que l'internaute se verrait poursuivi, convoqué, ou juste interdit d'accès ? Ce qui est tout aussi interessant, c'est les effets d'une telle dynamique. Prenons le cas de forumdz : supposons que je sois l'admin de ce forum. je souhaite que mes utilisateurs aient une experience client des plus agréables, je vais donc faire au mieux pour garder un certain equilibre étant admin de ce forum, mon objectif serait apres tout d'avoir un maximum de traffic, et comme il y'a (je me projette 12 mois plus tard) des gateways chez les isp algériens qui filtrent le contenu, j'implémente le ssl qui me permette de contourner ces filtres (ils ne verraient plus alors les mots clés ciblés puisque le traffic est crypté, je suppose que les gateways filtrent à la volée). hors, les gateways auraient aussi la fonction blacklist, qui classerait les sites illicites (d'apres leur contenu, par leur url), et comme le forum est ouvert à tout le monde, un tel contenu peut facilement être inseré (quelqu'un par exemple qui publierait des correspondances jugées disons genantes), et donc être placé en blacklist des isp. du coup, et aprés reflexion, étant admin du forum, je me résoud à prendre les mesures necessaires pour éviter un tel blacklist, pour ne pas perdre le traffic, ni attirer les foudres des proffessionels qui le visitent. je renonce au ssl, car il pourrait être util au contournement, et je pratique l'auto-censure pour ne rester que dans le domaine des tic gentil et sympa. je n'ai pas le choix, être dans la blacklist n'est pas dans mon interet. ce raisonement peut s'appliquer à n'importe quel autre site algérien proposant du contenu qui pourrait être perçu comme illicite. cette dynamique pousse à la désinformation et l'auto-censure. Finalement c'est du outsourcing, on décale le traitement voulu ailleurs, c'est bien malin. Pensez-différement :lire tsa-algerie et lequotidienalgerie.com deviendrait-il un délit ? Pour qu'il y est eveil, je pense qu'il faudrait esperer que les isp puissent arriver rapidement à censurer les sites internet jugés illicites par l'administration. Quelques articles pour les mettre sur la voix rapide seraient peut etre de mise. Ainsi, nous n'aurons le choix que d'évoluer. Sur-ce, Portez-vous bien.

Merci assilabox pour cette analyse J'ai lu avec plaisir votre texte, sans manquer de sourire quant aux conclusions ^_^ Bonne continuation.

oui, j'ai tendance à merger open source et libre, ( je me trompe peut etre. vous pensez aux différentes licences (gpl machin, lgpl,...) ?)

Bonsoir tout le monde, ...et c'est toujours une bonne occasion pour inciter à utiliser les logiciels libres. linux (*bsd,...) et windows, c est comme l'anglais et le français. faut savoir parfois se détacher de ses mauvaises habitudes. ça c est un gentil discours, quand tout le monde est sympa et quand on travaille en harmonie ^_^ reflechissons plutot d'un point de vue hostile. on va pas attendre une pseudo loi qui va réguler un pseudo marché alors qu'on peut faire le boulot en amont. (risqueriez-vous votre gagne pain à cause de la non application d'une loi ?) il oublie juste en passant de dire que l'inde forme quelque centaine de milliers d'ingenieur par an. bah quoi qu'on dise, un windows, c'est un windows c'est tout joli à la maison, c est un suicide en production. une version originale ne changera pas les deux trois bulletins de secu par mois. bein , si on fait rapidement le calcul, on se rend vite compte qu'on ne peut pas se permettre des licences officielles. soit alors on utilise des logiciels libres pour garder bonne conscience ( ou tout simplement pour avoir un meilleur rendement ), soit on utilise quand meme une version piratée car l'equivalent n'existe pas. ceci dit, les logiciels open source ne manquent pas du tout[1], et il serait domage de passer devant tant de richesse ( et se conformer gentillement au cours donnés en graduation sur les bienfaits de iis[2] et d'antigen[3] ). Portez-vous bien. [1] : un petit tour quotidien sur sourceforge vous apportera le plus grand bien http://www.sourceforge.net [2] [3] : iis et antigen étants le serveur web et la solution anti-machins de chez microsoft à ressources egales, il est plus sage d'utiliser un systeme plus léger (freebsd par exemple) on peut bien entendu se maintenir à ce qu'on pense être la norme, et résoudre nos problèmes en utilisant des logiciels microsoft (windows donc), mais il est tout à fait avantageux de prendre la peine de voir ce qui se passe de l'autre coté {4}. le low-cost / low-consumption n'est pas un défaut, c'est ce que doit rechercher un ingénieur. {4} : freebsd pour résoudre vos soucis en tout genre http://www.freebsd.org

Bonjour tout le monde, as : participons aux offtopics, ensemble pour un meilleur forum ^_^ juste pour completer un ptit peu ce que vous dites. SecDz parle d'un cout, au sens abstrait du terme. Le cout ici ne signifie pas forcément temps de calcul, ressources palpables ou argent. Prenez l'exemple suivant : on vous propose deux chemins a prendre pour aller d'un point A à un point B, le premier de 5km et le deuxieme de 10km. Vous prendrez lequel ? forcément le premier, c'est le plus court. en realité, inconsciement vous avez reconstruit mentalement une fonction de minimisation de cout, et dans ce cas vous avez minimisé le cout 'temps'. et comme, par apprentissage vous savez que le temps est proportionnel à la distance (ou inversement ^_^), vous choisissez l'option qui minimise la distance. le probleme est que, la distance a elle seule ne suffit pas à déterminer le parametre 'temps', et il serait donc inadéquat de la traiter toute seule. notre fonction de minimisation de cout doit donc prendre en compte les autres parametres qui peuvent influencer, comme l'état du chemin, les conditions (eclairé, à risque,...), ce qui nous amene à une fonction à plusieurs parametres. Cette fonction va finalement se balader dans un espace a plusieurs dimensions. Dans ce cas, il s'agit de minimiser le parametre 'risque' qui dépend de plusieurs autres parametres (sécurité du lien, fiabilité des tiers, confiance des pairs,...) imaginez l'espace des solutions possibles comme un cube (pour trois parametres, un pavé pour plus que ça) où, dans ce cube, vous avez des blobs de solutions qui s'etirent sous des formes inatendues et ou vous devriez vous fixer la ou vous obtenez le meilleur compromis. Si justement, on peut toujours faire quelque chose. Vous ne pouvez pas imaginer la puissance d'une poignée d'individus froidement bien formés. je prendrais un passage d'un article à paraitre incha'-allah, histoire de commenter sur vos dires : Portez-vous bien.

Bonsoir, tiens donc, ^_^ vous voulez dire, en théorie ? ha là, je ne suis pas d'accord. si on considere que le "bassage" (ou tbassitude ? à discuter) viendraient des personnes, qui, tout le monde semble etre d'accord, sont d'une incompétence affligeante, alors discuter du detail d'une chose ne devrait pas causer un tel "bassage" ^_^ wesh d'une part c'est des incapables et d'une autre ils suivent le moindre message sur les forums ? ^_^ (un ptit clin d'oeil particulier a la journaliste qui s'est rendu compte que le foia n'est pas un poisson d'eau douces ^_^ [1] ) imho, non. apres tout on peut sniffer passivement, et pour ça, il faudrait de l'intelligence classique pour voir les effets d'une telle action (par exemple vos clients qui s'envolent chez vos concurrents comme par magie) par contre on peut etre offensif en cryptant les appels et sms (on rajoute une couche). ça devrait permettre au moins de maitriser une partie de ce qu'on envoi en l'air. on m'a deja dis que le fait de faire ainsi attirerait les attentions. ça dépend du prix que l'on souhaite mettre. soit on considere qu'il y'a probleme et qu'on doit prendre les mesures qui s'imposent, soit on reste dans sa bulle et tout se passe bien dans le meilleur des mondes. en effet oui, l'application s'appel field test, pour ma part j'ai accès via l'application finder (installable uniquement si votre iphone a été modifié), sinon vous pouvez la démarrer en inserant le code suivant dans votre clavier : *3001#12345#* [2] La charte du forum parait-il interdit de parler de methodes portant atteinte au droits d'auteurs, je ne parlerais donc pas de la premiere methode (qui evite de se souvenir du code, d'ailleurs) en parlant de off topic, je ne comprends pas une chose. pourquoi se brider pour ne parler que d'un sujet au sein d'un topic ? pour que les gens puissent trouver le contenu recherché à partir du titre du topic. admettons. et pourquoi ne devrions-nous pas parler d'autres choses liées au theme dans la meme discussion, apres tout rien n'empeche de déborder et arriver a des idées nouvelles. il faudrait creer un autre topic pour le nouveau sujet, nous dit-on. admettons. mais comment lier les deux sujets alors ? en creant un lien ou un renvoi. admettons. vous ne trouvez pas ça lourd ? moi si. les discussions ne sont jamais linéaires, leur support doit etre aussi souple. j'estime qu'il y'a du travail a faire, les forums ne sont pas des mailing-lists. est-ce l'outil qui s'adapte à l'utilisateur, ou le contraire ? Portez-vous bien. [1] ça fait plaisir, ils ont internet http://www.elwatan.com/La-CIA-dans-la-spirale-des [2] inside the iphone field test mode - blog machin http://www.wirelessinfo.com/content/inside-the-iphone-field-test-mode.htm