Khalida toumi ejectee

[Invité Maverick - JUDAS]

En s fou

[sympho]

Moi j'estime que celui qui souhaite avoir une carrière ailleurs c'est une cause légitime et bien fondée alors laissez tomber ce patriotisme à la noix, chacun à des ambitions et des objectifs différents en restant ou en partant.

 

Alors respectez les choix de chacun !

Complétement d'accord!

[Mumu]

Et pour être honnête, pourquoi veux-on fuir/changer de nationalité/vivre ailleurs si on était respecté/bien traité/ et ça veux dire pas riche... on ne demande pas de l'argent, juste de la justice et l'égalité!

On est un pays du tiers monde comme tous les autres, on est pas le seul pays qu'a des problèmes.

 

Vous devriez commencer a voir le positif aussi un peu, par exemple on a tous étudié gratuitement et on s'est soigné gratuitement non? T'a de l'eau courante, de l'électricité, Internet, des services de nettoyage te débarrasse des déchets que tu jette, etc, etc.

 

Faut dire "Al Hamdu li'Llah", la satisfaction c'est dans le cœur avant tout. Y a des gens qui vivent dans des pays beaucoup plus riches que le notre et pourtant ne connaissent pas le bonheur; ceux du golfe arabe par exemple, beaucoup ne connaissent que le superficiel et la débauche (et ils ont un climat de m**** en plus ), j les envie pas du tout.

[Anazorium]

Salam à tous ;

 

Quand la vision devient floue, il en résulte une ambiguïté entre les objectifs, ce qui rend nécessaire le recours à une analyse rationnelle des priorités, les savant appellent déjà ça "فقه الاولويات" ou bien "jurisprudence des priorités".

 

Être sage revient à faire ce qu'il faut au moment qu'il faut et de la manière qu'il faut, le nationalisme exagéré n'est -à mon avis- qu'un opium destiné aux peuples dans les doctrines communo-socialistes, et qui se trouve dépassé même chez les populistes et démagogues modernes.

 

 

Il ne faut pas confondre patriotisme -qui est une émotion et un sentiment naturelle et correcte- qui consiste à aimer son pays natal et nationalisme exagéré, même le prophète (S) aimait la Mecque.

 

L'homme à des besoins classés par ordre de priorité, , certains comme "Abraham Maslow" ont essayé d'établir un schéma logique de l'ordre de ces besoins sous le nom de "Pyramide des besoins"[1] .On ne peut pas demander à un jeune qui ne trouve pas de quoi se nourrir ou bien de quoi nourrir sa famille de renoncer à quitter le pays au nom du nationalisme.Cette notion à ce stade là devient insignifiante.

 

Quitter son pays -cas Algérie- ne contredit jamais le fait de l'aimer, la grande majorité qui l'ont déjà fait ou qui projettent le faire, l'ont fait forcés...et non volontairement.

 

 

[1] : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pyramide_des_besoins_de_Maslow

Modifié le 27 juillet 2009 par Anazorium

[Aimebob]

Pas grand chose a rajouter après le post de notre ami Anazorium.

c'est cette "Logique" a eux me fou les jetons ! car a chaque fois qu'on critique le pays ils nous sortent la fameuse phrase de JFK :"Don't ask what your country can do for you but ask what you can do for your country". pour l'instant c'est que de l'unilatéral

[Jazz3210]

La plus part de ceux qui montent sur leurs grands chevaux en vantant le merveilleux pays qu’est l’algérie on souvent parallèlement leurs avenir assuré ici en algérie grâce a leurs papa qui finance leurs intégrations socioprofessionnelles directement en leurs finançant leurs busines ou indirectement en leurs trouvant un travail !

 

Pour tous les autres dont le papa n’a pas le bras long ni les finances prospère se retrouvent coincés dans un bled qui les forment dans des universités ensuite il les jette a la rue sans travail et sans un salaire décent pour assurer leurs avenirs, au mieux ils se retrouvent avec un pré emploi a 7000 ou 12000DA sans garantie d’embauche.

 

Disons le clairement l’algérie est un beau pays pour celui qui a les poches pleines !

Modifié le 28 juillet 2009 par Jazz3210

[Invité HAVOC]

La plus part de ceux qui montent sur leurs grands chevaux en vantant le merveilleux pays qu’est l’algérie on souvent parallèlement leurs avenir assuré ici en algérie grâce a leurs papa qui finance leurs intégrations socioprofessionnelles directement en leurs finançant leurs busines ou indirectement en leurs trouvant un travail !

 

Pour tous les autres dont le papa n’a pas le bras long ni les finances prospère se retrouvent coincés dans un bled qui les forment dans des universités ensuite il les jette a la rue sans travail et sans un salaire décent pour assurer leurs avenirs, au mieux ils se retrouvent avec un pré emploi a 7000 ou 12000DA sans garantie d’embauche.

 

Disons le clairement l’algérie est un beau pays pour celui qui a les poches pleines !

 

Et encore ^^

Personnellement, j'ai trouvé que la situation ne fait que se dégrader d'année en année, après près de 2 mois de séjour, je n'ai qu'une envie repartir !

[Mumu]

Quitter son pays -cas Algérie- ne contredit jamais le fait de l'aimer

On va la ou on peut vivre mieux, c'est normal. Mais j'aimerais bien que tu m'analyse le fait de vouloir changer sa nationalité?

Pas grand chose a rajouter après le post de notre ami Anazorium.

c'est cette "Logique" a eux me fou les jetons ! car a chaque fois qu'on critique le pays ils nous sortent la fameuse phrase de JFK :"Don't ask what your country can do for you but ask what you can do for your country". pour l'instant c'est que de l'unilatéral

Non, pour l'instant c'est "zerolatéral".

La plus part de ceux qui montent sur leurs grands chevaux en vantant le merveilleux pays qu’est l’algérie on souvent parallèlement leurs avenir assuré ici en algérie grâce a leurs papa qui finance leurs intégrations socioprofessionnelles directement en leurs finançant leurs busines ou indirectement en leurs trouvant un travail !

Oui pour toi c'est l'état qui doit créer des postes permanents pour tous aussi, quel autre état le fait?

 

On critique tous le système, pourtant on en profite tous (qu'on on a l'occasion):

 

- On critique le fait qu'on embauche par favoritisme, pourtant si on postule pour un emploi on n'hésite pas a piétiner ses concurrents par tous le moyens.

- On critique la corruption, pourtant on la pratique des que l'occasion se présente si ce n'est que pour obtenir un document administratif avec un peu moins de délais.

- On critique la justice, pourtant si un proche se fait coincé on aimerait bien trouvé un moyen détourné pour le "décoincer".

- ...

Modifié le 28 juillet 2009 par Mumu

[Invité HAVOC]

- On critique le fait qu'on embauche par favoritisme, pourtant si on postule pour un emploi on n'hésite pas a piétiner ses concurrents par tous le moyens.

- On critique la corruption, pourtant on la pratique des que l'occasion se présente si ce n'est que pour obtenir un document administrative avec un peu moins de délais.

- On critique la justice, pourtant si un proche se fait coincé on aimerait bien trouvé un moyen détourné pour le "décoincer".

- ...

 

Alors là... ces propos ne concernent que vous mon cher monsieur.

[bidossessi]

vivre mieux, c'est normal. Mais j'aimerais bien que tu m'analyse le fait de vouloir changer sa nationalité?

l'homme ne vit pas que d'amour et d'eau fraiche.

on fait parfois des choix qui mettent la fierté ou le nationalisme de coté, pour la convenience, et la sécurité.

qu'on le veuille ou non, être américain ouvre plus de portes qu'être algérien.On va la ou on peut

[Mumu]

Alors là... ces propos ne concernent que vous mon cher monsieur.

Alhamdu li'llah ça ne me concerne pas mais je vis dans ce pays et je sais que ça se pratique.

l'homme ne vit pas que d'amour et d'eau fraiche.

on fait parfois des choix qui mettent la fierté ou le nationalisme de coté, pour la convenience, et la sécurité.

qu'on le veuille ou non, être américain ouvre plus de portes qu'être algérien.On va la ou on peut

OK, la raison matérielle. Mais si tu lis les posts précédents on parle de changer de nationalité parce qu'on a honte d'être algérien, comme si le fait de changer de nationalité allait changer la peau aussi ..

[Jazz3210]

Oui pour toi c'est l'état qui doit créer des postes permanents pour tous aussi, quel autre état le fait?

 

On critique tous le système, pourtant on en profite tous (qu'on on a l'occasion):

 

- On critique le fait qu'on embauche par favoritisme, pourtant si on postule pour un emploi on n'hésite pas a piétiner ses concurrents par tous le moyens.

- On critique la corruption, pourtant on la pratique des que l'occasion se présente si ce n'est que pour obtenir un document administrative avec un peu moins de délais.

- On critique la justice, pourtant si un proche se fait coincé on aimerait bien trouvé un moyen détourné pour le "décoincer".

- ...

Oui j'estime que l'état doit garantir un minimum de sécurité à ses citoyens, un diplômé bac+5 ou plus ne devrait pas galéré pour se retrouver avec un pré emploi au meilleur des cas !

 

Et aucun état au monde ne fait travailler des médecins au pré emploi !

 

Pour le reste je ne me sens pas concerné par ces actions que je dénonce tout le temps.

Modifié le 28 juillet 2009 par Jazz3210

[Mumu]

Mon point est que nous avons tous notre part de responsabilité dans la situation actuelle du bled, pas seulement l'état ou les fameux généraux.

[Jazz3210]

Mon point est que nous avons tous notre part de responsabilité dans la situation actuelle du bled, pas seulement l'état ou les fameux généraux.

Mais il faut reconnaître que notre responsabilité est insignifiante par rapport à celle de l'état et les G !

 

L'ordre et la loi sont régis par l'état avec la participation du peuple enfin théoriquement surtout en algérie , et toutes les nations sont potentiellement prédisposées a l'anarchie; comme par exemple dès qu'il y a une catastrophe naturelle ou la présence de l'état est dépassée l'anarchie s'installe dans les rues comme au USA au cours de l'ouragan Katrina (j'ai pris un exemple d'une nation et un pays développés).

 

Ce que je veux dire c'est que l'ordre, la loi et l'égalité sont censés être appliquer pour tous et préserver par l'état et non le peuple !

Modifié le 28 juillet 2009 par Jazz3210

[Anazorium]

On va la ou on peut vivre mieux, c'est normal. Mais j'aimerais bien que tu m'analyse le fait de vouloir changer sa nationalité?

 

Si on considère les cas de ceux qui reçoivent des nationalités autres que leurs d'origine, à mon avis ça ne contredit toujours pas le fait d'aimer son pays.

 

La nationalité indique uniquement le pays d'appartenance, elle n'indique nullement le degré du patriotisme de l'individu.

 

 

reste le cas des personne souhaitant changer carrément leur nationalités, là j'avoue que je n'arrive pas a trouver une explication , a part que chacun le fait "لحاجة في نفس يعقوب".

 

On critique tous le système, pourtant on en profite tous (qu'on on a l'occasion):

 

- On critique le fait qu'on embauche par favoritisme, pourtant si on postule pour un emploi on n'hésite pas a piétiner ses concurrents par tous le moyens.

- On critique la corruption, pourtant on la pratique des que l'occasion se présente si ce n'est que pour obtenir un document administratif avec un peu moins de délais.

- On critique la justice, pourtant si un proche se fait coincé on aimerait bien trouvé un moyen détourné pour le "décoincer".

- ...

 

Entièrement d'accord, En vérité, "Dieu ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes."

 

un principe extrêmement sensible, et une révélation dangereuse, de plus ça donne un sens à ce que nous somme entrain de vivre.

[Jazz3210]

Entièrement d'accord, En vérité, "Dieu ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes."

 

un principe extrêmement sensible, et une révélation dangereuse, de plus ça donne un sens à ce que nous somme entrain de vivre.

La corruption a toujours existée en Algérie et existe dans tous les pays, le problème c'est la flambée de cette dernière dans notre pays.

 

Et je n'apprécie pas l'idée de tout mettre sur le dos du peuple, c'est la solution de facilitée qu'utilisent les décideurs face à leurs mauvaises décisions aboutissant a un constat d'échec dans la société !

[Anazorium]

Et je n'apprécie pas l'idée de tout mettre sur le dos du peuple, c'est la solution de facilitée qu'utilisent les décideurs face à leurs mauvaises décisions aboutissant a un constat d'échec dans la société !

 

Effectivement, l'idée de tout mettre sur le dos du peuple reflète un raisonnement simpliste et appauvrit. mais je pense aussi qu'il en est de même -même si ce n'est pas au degré égale- de l'idée de tout mettre sur les dos des décideurs.

 

Certes la corruption à un impacte beaucoup plus important si elle provient du sommet, sauf que sa propagation et surtout sa continuité n'aurait pas u lieu si elle n'étais pas tolérée -volontairement ou pas- par la base.

 

Ex : je me souvient très bien à une époque,avant la naissance de l'UE, ou la France a décidé d'une augmentation d'un demi franc sur le prix de l'essence ...réaction? les principales autoroutes ont été bloquées par les conducteurs de semi-remorques obligeant l'état à revenir sur sa décision.

 

Transposez et projetez un cas pareil sur nous mêmes.

Modifié le 29 juillet 2009 par Anazorium

[Jazz3210]

Ex : je me souvient très bien à une époque,avant la naissance de l'UE, ou la France a décidé d'une augmentation d'un demi franc sur le prix de l'essence ...réaction? les principales autoroutes ont été bloquées par les conducteurs de semi-remorques obligeant l'état à revenir sur sa décision.

 

Transposez et projetez un cas pareil sur nous mêmes.

C'est la différence entre un pays de droit et un pays sous développé sans appartenance politique définit, j'imaginerais facilement des brigades anti émeutes tabassant des civils dans votre cas de figure, souvenez vous de la dernière manifestation des professeurs qui se sont fait molester par les forces de l'ordre !

[orel]

@jazz3210 : la dernière c était juste la semaine passée

[Travmania]

J'ai décidé de mettre mon grain de sel dans cette magnifique discussion, d'ailleurs j'aime beaucoup le niveau de cette dernière, ça change un peu.

J'estime que nous Algériens, on a besoin d'une autorité plus ferme, mais pas préférentielle comme c'est le cas maintenant. Il suffit de voir nos voisins Marocains et Tunisiens (Je prends leurs exemple parce que c'est les plus proche, et logiquement ceux qui nous ressemble le plus du point de vue origine). Ils sont obéissant et totalement soumis aux lois de l'état. Pour vous dire, en 2007 j'ai été en Tunisie, et sur l'autoroute qui était limitée à 110Km/h tout le monde respectait la limitation de vitesse, mais devinez qui ne la respectait pas !!! C'est des Algériens qui nous dépassaient à 180 et 200Km/h sans exagération. Ce n'est qu'un petit exemple pour illustrer la situation.

Une dernière chose (J'espère qu'on ne va pas me gronder pour ce que je vais dire), ce peuple n'as pas la maturité de la démocratie donc à mon humble avis, il nous faut un dictateur. Autrement dit أحنا تع مطرق. Il n'y qu'à voir comment les Algériens mettent la ceinture de sécurité après la lois du retrait de permis.

Je m'arrête la parce que si je veux tout citer je vais vous ennuyer avec.

[Jazz3210]

J'ai décidé de mettre mon grain de sel dans cette magnifique discussion, d'ailleurs j'aime beaucoup le niveau de cette dernière, ça change un peu.

J'estime que nous Algériens, on a besoin d'une autorité plus ferme, mais pas préférentielle comme c'est le cas maintenant. Il suffit de voir nos voisins Marocains et Tunisiens (Je prends leurs exemple parce que c'est les plus proche, et logiquement ceux qui nous ressemble le plus du point de vue origine). Ils sont obéissant et totalement soumis aux lois de l'état. Pour vous dire, en 2007 j'ai été en Tunisie, et sur l'autoroute qui était limitée à 110Km/h tout le monde respectait la limitation de vitesse, mais devinez qui ne la respectait pas !!! C'est des Algériens qui nous dépassaient à 180 et 200Km/h sans exagération. Ce n'est qu'un petit exemple pour illustrer la situation.

Une dernière chose (J'espère qu'on ne va pas me gronder pour ce que je vais dire), ce peuple n'as pas la maturité de la démocratie donc à mon humble avis, il nous faut un dictateur. Autrement dit أحنا تع مطرق. Il n'y qu'à voir comment les Algériens mettent la ceinture de sécurité après la lois du retrait de permis.

Je m'arrête la parce que si je veux tout citer je vais vous ennuyer avec.

Les dictateurs trouvent toujours des raisons d’imposer la leurs, et aucune dictature ne mène a une évolution durable, moi je dirais que le désintérêt des algériens envers la loi n’est qu’une conséquence d’une répression sélective.

 

Pour espérer faire évoluer les mœurs il faut une vraie démocratie et des lois applicables pour tous sans exception ! et votre exemple est un cliché utiliser uniquement pour rabaisser le peuple algérien comme je disais pour masquer les vrais problèmes.

 

Et je suis désolé mais vous parler uniquement pour vous pour le (matrag), moi je pense qu’il n’y a que la démocratie qui fera évoluer durablement une nation et surement pas une dictature, je vous conseille de lire quelques livres d’histoire pour le vérifier vous même et non pas de rapporter des aberrations non productives !

[ButterflyOfFire]

Y a des informations qui me sont venu de deux sources disant que Khalida toumi s'est fait éjecté pour mauvaise gestion lors du PANAF !

 

Et que plus des 3/4 des participants du PANAF se sont envolés dans la nature !

 

Il faut attendre confirmation avant les youyous

Histoire de revenir au sujet. Alors cette information est confirmée ou infirmée ou juste de l'intox ?

[kar200]

Esalam alikoum,

 

Je n ai pas grand chose a dire donc juste que j ai pris une chaise dans ce thread. J'ai tout le temps la meme discussion avec moi meme sur l'Algerie "sur le fait d'y revenir ou pas".

 

Havoc je ne savais pas que tu etais revenu? est ce que c est pour de bon inchallah?

 

Karim

[Mumu]

Et je n'apprécie pas l'idée de tout mettre sur le dos du peuple, c'est la solution de facilitée qu'utilisent les décideurs face à leurs mauvaises décisions aboutissant a un constat d'échec dans la société !

Les décideurs ne sont pas des extraterrestres, ils sont aussi issus du peuple, et des décideurs ça existe dans tous les niveaux pas seulement au ministères.

[Travmania]

rapporter des aberrations non productives !

 

Et dire que j'appréciais bien le niveau de cette discussion. C'est bon je me retire.