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Et pourtant c'est vrai ! on peut se désaltérer autrement sauf si on a une envie irrésistible de braver l'interdit (on islam l'alcool c'est haram), et les 5 prières ne sont pas de l'extrémisme vu que c'est une des règle fondatrice de l'islam, je vais quand même pas vous faire un cours de théologie musulmane !

 

A mon avis, il faut déjà faire attention à l'utilisation de ce terme "libertin" qui de nos jours à pris une signification plutôt rattachée aux moeurs de la personne qu'a sa libre pensé.

 

En définitif, il brave un interdit religieux qui est le tien pas forcément le sien, libre à lui de se qualifier de musulman ou pas, on ne né pas musulman (on né libre), on le devient par la suite par choix et conviction (enfin, normalement cela devrait être ainsi).

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La contradiction concerne les études sur les effets sur la mémoire (dernier paragraphe) et non sur le bien fait sur le système cardiovasculaire.

 

De même, la cigarette est plus nocive que l'alcool dans le sens qu'elle est plus agressive et qu'elle nuit même à l'entourage du fumeur (tabagisme passif), pourtant elle n'est ni interdit par l'état ni par la religion, pourquoi ça ?

 

L'état devrait au moins prendre des mesures contre les fumeurs en lieu public,...etc.

 

Et bien parceque les statistiques les ont tout de suite démontie parceque les recherches dans les maladies dégénératives étaient déjà effectuer depuis longtemps mais pour la soit disant étude cardiovasculaire non et elle nécessite de nouvelle études rétrospectives a long terme ! et comme je l'ai déjà dit aucune des deux n'est validé par la communauté scientifique et reste du domaine fantaisiste jusqu'a preuve du contraire !

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salam , pour moi ce débat est stérile ;

 

-celui qui veut boire on a des milliers de bars en Algérie.

-celui qui veut boire et danser on a des centaines d'endroits pour ca .

-celui qui veut prier et s'abstenir de boire il y a des milliers de mosquée pour ca .

-celui qui veut prié et se repentir il y a la Mecque , c'est la période !

-celui qui s'en fou des deux c'est son choix aussi .

 

je voie pas pourquoi certains veulent imposer leurs avis a d'autre et des deux camp .

 

ce débat et d'une stérilité énorme des dizaines de pages pour rien du tout !!!

 

salutations

 

Wech wifix? tu semble être frustré mon ami...

 

Au fait, cette discussion révèle bien le besoin d'un espace plus 'grand' dans le forum pour les forumistes...

 

Vous avez vu les gars, il suffit que quelqu'un pose un sujet sérieux, et tout le monde va suivre... (nous en sommes dans la 9eme page)

 

Je crois que la conclusion de cette discussion sera comme suit:

- Un pays comme l'Algerie ne peut jamais être décris dans un seul documentaire...

- Les français (jusqu'au aujourd'hui) n'ont pas réussi a employer -l'objectivité- nécessaire pour une meilleure exposition du peuple algériens... au contraire des anglais qui sont plus juste dans leurs visions pour le monde islamique en général... (vous n'avez qu'a regarder quelques docu de BBC pour vérifier)

- Autre chose, est que l'alcool est vraiment une drogue, donc elle doit être traiter comme les autres drogues...

- Dernièrement, la liberté de chacun se limite ou commence la liberté des autres... on vit dans une société, donc on doit la respecter!

 

Qui veut la nudité, il doit vivre avec les nudistes...

Qui a un problème d'alcool doit se désintoxiquer...

Qui pratique sa religion, peut vivre dans notre société, car c'est une société musulmane... et avec le temps, elle va restaurer toutes les coutumes musulmanes... (c'est une question de temps BARK)

 

Salam!

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En définitif, il brave un interdit religieux qui est le tien pas forcément le sien, libre à lui de se qualifier de musulman ou pas, on ne né pas musulman (on né libre), on le devient par la suite par choix et conviction (enfin, normalement cela devrait être ainsi).

Oui je suis d'accord celui qui est d'une confession différente libre a lui de faire ce qu'il veut mais moi je parle aux musulmans qui se sont égaré et qui ne connaissent pas suffisamment bien leurs religions !

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Wech wifix? tu semble être frustré mon ami...

 

Qui pratique sa religion, peut vivre dans notre société, car c'est une société musulmane... et avec le temps, elle va restaurer toutes les coutumes musulmanes... (c'est une question de temps BARK)

 

Salam!

 

soyez au moins franc et ne masquez pas vos propos el farouk

 

vous etes pour l'instauration de la republique islamique en algerie et ainsi restreindre toute liberté individuelle et bafouer les droits de l'homme et de la femme en adoptant un mode de vie datant du moyen age .

 

ce que vous savez pas c que ce mode de vie freinera sec le developement du pays dans tout les domaines , regardez ce pseudo pays qu'est l'iran

 

c tout a votre honneur d'etre un bon pratiquant mais que cela reste dans un cercle fermé entre vous et le bon dieu.

Modifié par Trader
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ikhwa = gens biens

 

c'est pas une science exacte beaucoup de terroristes etait a la base des simples ikhwa .

je n'ai pas dit ça, j'ai dit pourquoi ils parle que des ikhwa terros, et pas ceux qui sont des gens biens, mais ce n'ai pas tous les ikhwa qui sont des terros ou des gens bien ou des gens pas bien

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soyez au moins franc et ne masquez pas vos propos el farouk

 

vous etes pour l'instauration de la republique islamique en algerie et ainsi restreindre toute liberté individuelle et bafouer les droits de l'homme et de la femme en adoptant un mode de vie datant du moyen age .

 

ce que vous savez pas c que ce mode de vie freinera sec le developement du pays dans tout les domaines , regardez ce pseudo pays qu'est l'iran

 

Vous critiquez une chose que vous ne connaissez même pas...

 

Besides, je me considère -pour moi personnellement- comme un peuple dans un état islamique... en d'autres termes, je pratique la Charia sur moi même, mais je sens pas ce 'frein sec'... au contraire:

 

- Ma Charia m'a permis de me concentrer dans mes études pour être un pharmacien de niveau... au lieu de fréquenter les filles...

 

- Ma Charia m'a permis d'apprendre 4 langues avant l'age de 22 ans juste en naviguant sur internet... au lieu de s'enfoncer dans les sites porno...

 

- Ma Charia m'a permis d'avoir confiance en moi dans la vie réelle et virtuelle, d'où le nombre d'amis que j'ai ici en Algérie, en Europe, USA, et même au Tibet... au lieu de fréquenter des voyous du coins...

 

- Ma Charia m'a permis de préserver ma santé, pas de cigarettes, d'alcool, ou autres drogues... Elhamdulillah!

 

- Ma Charia m'a permis de gagner la confiance des gens, je vends plusieurs laptops par mois sans que j'ai un local...

 

Que deviendra l'Algérie si elle pratique cette Charia a votre avis?

 

Vous ne savez même pas!

 

 

c tout a votre honneur d'etre un bon pratiquant mais que cela reste dans un cercle fermé entre vous et le bon dieu.

 

Ça s'applique pas a l'islam... mais plutôt au christianisme!

 

L'islam est un mode de vie complet... et la Charia constitue une grande partie de l'islam...

Modifié par el-farouk
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Très bien vous dites que je connais rien il parait que vous avez la science infuse c'est bien pour vous

 

maintenant moi je vous réplique qu'on peut etre un bon pharmacien , apprendre 10 langues avant 25 ans, ne pas consommer d'alcool ni de drogues , etre quelqu'un de confiance sans vivre dans une societé ou on coupe les mains et on donne 18 coups de fouets a un consommateur d'alcool .

 

Reveillez vous 2010 est l'air de la modernité et de la technologie je comprends pas les gens comme vous pourquoi voulez vous revenir 1500 ans en arrière , pourquoi vous embetez les gens et vous les laissez pas vivre en paix .

 

faites honneur aux milliers de marthyrs que la décennie noire a fait et vous savez très au nom de quoi et dans quel but ces gens la ont été massacré encore une fois laissez les gens vivre paix.

Modifié par Trader
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Reveillez vous 2010 est l'air de la modernité et de la technologie je comprends pas les gens comme vous pourquoi voulez vous revenir 1500 ans en arrière , pourquoi vous embetez les gens et vous les laissez pas vivre en paix .

 

 

Dans ce cas les USA aussi vivent dans le 15 siècle du moment que la peine de mort existe toujours dans certains états, 35/50 plus précisément.

 

Un peu de lecture: http://fr.wikipedia.org/wiki/Peine_de_mort_aux_%C3%89tats-Unis

 

Alors qu'on sait bien, qu'ils sont les pionniers de la biologie, médecine et beaucoup d'autres sciences. Et qu'est ce que tu as à dire quand je te dis qu'un tueur en Islam doit être tué lui aussi (Après jugement bien évidemment), entre autre ceux qui ont semé la pagaille de la décennie noir.

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Vous critiquez une chose que vous ne connaissez même pas...

 

Besides, je me considère -pour moi personnellement- comme un peuple dans un état islamique... en d'autres termes, je pratique la Charia sur moi même, mais je sens pas ce 'frein sec'... au contraire:

 

- Ma Charia m'a permis de me concentrer dans mes études pour être un pharmacien de niveau... au lieu de fréquenter les filles...

Ce que vous dites là est ridicule, On peut être un excellent pharmacien tout en fréquentant des filles, et puis je sens comme un arrière gout de frustration émanant de ce message :)

- Ma Charia m'a permis d'apprendre 4 langues avant l'age de 22 ans juste en naviguant sur internet... au lieu de s'enfoncer dans les sites porno...

On peut apprendre des dizaines de langues grâce à internet tout en visitant des sites de pornos, l'un n'empêche pas l'autre

- Ma Charia m'a permis d'avoir confiance en moi dans la vie réelle et virtuelle, d'où le nombre d'amis que j'ai ici en Algérie, en Europe, USA, et même au Tibet... au lieu de fréquenter des voyous du coins...

On peut se faire des amis partout à travers le monde sans pour autant suivre les préceptes de la chari3a

- Ma Charia m'a permis de préserver ma santé, pas de cigarettes, d'alcool, ou autres drogues... Elhamdulillah!

On peut préserver sa santé sans pour autant suivre la chri3a, l'espérance de vie est la plus élevé au japon et en chine, est ce grâce à la chari3a ?

- Ma Charia m'a permis de gagner la confiance des gens, je vends plusieurs laptops par mois sans que j'ai un local...

Les plus grands vendeurs de laptop au monde sont ils digne de confiance grâce à la chari3a ? :)

Que deviendra l'Algérie si elle pratique cette Charia a votre avis?

L'afghanistan

 

Le mieux serait d'accepter nos différences et de vivre avec, sans vouloir imposer quoi que ce soit à autrui, je pense qu'atteindre un consensus c'est la meilleur chose à faire pour vivre en harmonie.

Modifié par Glasyeur
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Très bien vous dites que je connais rien il parait que vous avez la science infuse c'est bien pour vous

 

J'ai pas la science infuse... et je dis pas que vous ne savez rien...

 

maintenant moi je vous réplique qu'on peut etre un bon pharmacien , apprendre 10 langues avant 25 ans, ne pas consommer d'alcool ni de drogues , etre quelqu'un de confiance sans vivre dans une societé ou on coupe les mains et on donne 18 coups de fouets a un consommateur d'alcool .

 

C'est mon cas, j'ai jamais prix des coups de fouets...:D

 

Reveillez vous 2010 est l'air de la modernité et de la technologie je comprends pas les gens comme vous pourquoi voulez vous revenir 1500 ans en arrière ,

 

Pourquoi vous dites ca, est ce que la Charia interdise la modernité et de la technologie? non... c'est une définition erronée que vous avez!

 

pourquoi vous embetez les gens et vous les laissez pas vivre en paix .

 

Je ne tiens pas une arme a ma main... et c'est aussi grâce a la Charia...

 

faites honneur aux milliers de marthyrs que la décennie noire a fait et vous savez très au nom de quoi et dans quel but ces gens la ont été massacré encore une fois laissez les gens vivre paix.

 

Vous voyez! j'ai parfaitement raison quand je dis que vous parlez d'une chose que vous ne connaissez même pas...

Si vous croyez que la décennie noire est un résultat d'une tentative pour appliquer la Charia, ou que l'iran est un état islamique, et bein, vous êtes royalement a coté de la plaque...;)

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Je viens de lire le message de Glayseur et je partage son avis on sent de la frustration dans vos messages el farouk et vos réponses frolent le ridicule désolé avec tout mes respects , vous vous voilez la face et vous refusez de voir la vérité en face vous avez avait été conditionné et formaté a certains principes , vous avez tendance a déformer la réalité et pour vous seul votre vision des choses est correcte en clair vous avez reponse a tout.

 

mon souhait le plus cher est que l'algerie ne tombe pas dans un régime is******* et que les gens qui veulent que l'Algerie soit l'Afghanistan ou l'Iran quittent l'Algerie pour s'installer dans des pays qui seraient plus compatibles avec leurs vision des choses.

 

désolé ce debat est stérile et je suis choqué par certains je me retire .

 

bonne fete de l'aid a tous

Modifié par Trader
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snip

 

Vous ne captez pas ce que je voulez dire...

c'est pas grave, c'est marrant (surtout pour le truc des laptops, imaginez Alienware ou Sager disant ça:D)

 

Ce que vous dites là est ridicule, On peut être un excellent pharmacien tout en fréquentant des filles, et puis je sens comme un arrière gout de frustration émanant de ce message :)

 

:D:D:D!

 

Non vraiment! Elhamdulillah...

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Vous critiquez une chose que vous ne connaissez même pas...

 

Besides, je me considère -pour moi personnellement- comme un peuple dans un état islamique... en d'autres termes, je pratique la Charia sur moi même, mais je sens pas ce 'frein sec'... au contraire:

 

- Ma Charia m'a permis de me concentrer dans mes études pour être un pharmacien de niveau... au lieu de fréquenter les filles...

 

- Ma Charia m'a permis d'apprendre 4 langues avant l'age de 22 ans juste en naviguant sur internet... au lieu de s'enfoncer dans les sites porno...

 

- Ma Charia m'a permis d'avoir confiance en moi dans la vie réelle et virtuelle, d'où le nombre d'amis que j'ai ici en Algérie, en Europe, USA, et même au Tibet... au lieu de fréquenter des voyous du coins...

 

- Ma Charia m'a permis de préserver ma santé, pas de cigarettes, d'alcool, ou autres drogues... Elhamdulillah!

 

- Ma Charia m'a permis de gagner la confiance des gens, je vends plusieurs laptops par mois sans que j'ai un local...

 

Ce n'est pas un argument c'est un préjugé ! Tu considère donc que tu as réalisé tout ça grâce à ta pratique de l'islam, indirectement tu prétends que toute personne ne pratiquant pas est perdue ?

 

Néanmoins, moi je ne suis pas ce qu'on peut considérer un musulman et pourtant :

- Je ne fume pas et ne consomme pas d'alcool.

- Je fréquente des filles ce qui ne m'empêche pas de réussir mes études.

- Je ne me considère pas comme musulman néanmoins j'ai une bonne réputation dans ma profession.

- Je ne suis pas du tout amateur de langues mais j'en parle 4 aussi.

- J'ai des amis d'un peu partout dont 2 péruviens et 2 mexicains avec qui je m'entends très bien.

 

Avec tout ça, je ne considère pas avoir les réponses à la vie ni connaitre le style de vie parfait, je pense que chacun doit trouver le chemin qui lui convient. Nous avons tous des besoins et des aspirations différentes.

 

Que deviendra l'Algérie si elle pratique cette Charia a votre avis?

 

Vous ne savez même pas!

 

Ça s'applique pas a l'islam... mais plutôt au christianisme!

 

L'islam est un mode de vie complet... et la Charia constitue une grande partie de l'islam...

 

On le sait très bien, il y a déjà différents régimes islamique de part le monde et on peut constater ce que cela donne. L'Algérie elle même a eu un avant gout de ce régime là.

 

La religion musulmane est une religion qui tend à s'imposer aux autres, c'est le principal reproche que je lui fais et je ne dis pas que c'est spécifique à l'islam, c'est aussi le cas d'autres religions aussi... d'où ma désaffection du dogme religieux.

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Je viens de lire le message de Glayseur et je partage son avis on sent de la frustration dans vos messages el farouk et vos réponses frolent le ridicule désolé avec tout mes respects , vous vous voilez la face et vous refusez de voir la vérité en face vous avez avait été conditionné et formaté a certains principes , vous avez tendance a déformer la réalité et pour vous seul votre vision des choses est correcte .

 

C'est vraiment pas cool du tout d'être incapable de bâtir une vision des choses ou un avis indépendamment...

 

Je me voile pas la face, je dis seulement la vérité !!! et oui je vois que seule ma vision est correcte, sinon je n'irai pas a la défendre...

 

Tout au temps respecter les visions de chacun de vous, même si je vois certains ayant des visions très 'fausses'!

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Ce n'est pas un argument c'est un préjugé ! Tu considère donc que tu as réalisé tout ça grâce à ta pratique de l'islam, indirectement tu prétends que toute personne ne pratiquant pas est perdue ?

 

Non ça sera du pure ridicule si quelqu'un pense ainsi... j'ai jamais dis ça...

 

Je dis seulement que pour moi, la pratique de l'islam m'a permis de devenir ce que je suis aujourd'hui... et sans elle, je ne serai jamais arriver la!

 

Néanmoins, moi je ne suis pas ce qu'on peut considérer un musulman et pourtant :

 

Je sais... mais franchement, il y a des choses (bien) que seulement un musulman peut être a la hauteur de les réaliser/faire... c'est pas le moment de développer la dessus...

- Je ne fume pas et ne consomme pas d'alcool.

 

Vous pouvez un jour l'être... pas un musulman!

 

- Je fréquente des filles ce qui ne m'empêche pas de réussir mes études.

 

Ça dépend de vos études... et votre "échelle de mesure" de niveau... car tout le monde peut étudier n'importe quoi, mais rares sont les personnes maitrisant ce qu'elles étudient...

 

- Je ne me considère pas comme musulman néanmoins j'ai une bonne réputation dans ma profession.

- Je ne suis pas du tout amateur de langues mais j'en parle 4 aussi.

- J'ai des amis d'un peu partout dont 2 péruviens et 2 mexicains avec qui je m'entends très bien.

 

Écoutez, j'ai pas cité ces exemples pour montrer que seul un musulman peut être un super-humain... c'étaient juste mon expérience... j'avais pas en tète cette 'tendance' -si j'ose dire- de comparaison que certains avaient en lisant ma réflexion...

 

Avec tout ça, je ne considère pas avoir les réponses à la vie ni connaitre le style de vie parfait, je pense que chacun doit trouver le chemin qui lui convient. Nous avons tous des besoins et des aspirations différentes.

 

J'suis parfaitement d'accord la dessus...

 

On le sait très bien, il y a déjà différents régimes islamique de part le monde et on peut constater ce que cela donne. L'Algérie elle même a eu un avant gout de ce régime là.

 

Non, y en n'a pas... c'est complexe, mais ca existe qu'un Islam.

 

La religion musulmane est une religion qui tend à s'imposer aux autres, c'est le principal reproche que je lui fais et je ne dis pas que c'est spécifique à l'islam, c'est aussi le cas d'autres religions aussi... d'où ma désaffection du dogme religieux.

 

Faux... une fois encore, vous ne savez pas de quoi vous parlez.

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Je souhaite juste préciser que l'iran est un pays chiite et l'afghanistan est un mélange des deux et ceux qui ont foutu la pagaille chez nous durant la décennie meurtrière étaient former en afghanistan eux même former par la CIA pour contrer les russes; donc ça n'a rien avoir avec nous algériens musulmans sunnites (pour la majorité) !

 

Ceux qui c’est passé durant la décennie était une stratégie politique qui nous dépasse, bref en algérie la majorité écrasante c’est des musulmans et la religion officielle est l’islam alors personnes n’a a dire a qui que se soit d’aller vivre ailleurs !

Modifié par Jazz3210
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Je souhaite juste préciser que l'iran est un pays chiite et l'afghanistan est un mélange des deux et ceux qui ont foutu la pagaille chez nous durant la décennie meurtrière étaient former en afghanistan eux même former par la CIA pour contrer les russes; donc ça n'a rien avoir avec nous algériens musulmans sunnites (pour la majorité) !

 

Ceux qui c’est passé durant la décennie était une stratégie politique qui nous dépasse, bref en algérie la majorité écrasante c’est des musulmans et la religion officielle est l’islam alors personnes n’a a dire a qui que se soit d’aller vivre ailleurs !

 

Voilà, encore un bel exemple d'ouverture d'esprit. Et bien quand ce gouvernement cèdera sa place on héritera à nouveau d'une jolie guerre civile pour définir notre nouveau type de régime... comme je le disais, l'avenir de ce pays n'est pas rose quand on y réfléchi.

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Ok, peut-être que l'Islam ne tend pas à s'imposer aux autres. Mais alors ça prouve que la majorité des "pratiquants" n'appliquent pas correctement cette religion... ;)

Justement ils ne l'appliquent pas correctement par méconnaissance pour la plupart des règles de base comme pour celui qui est musulman et qui ne sais pas que l'alcool est haram catégorique ou bien que les 5 prières font partie de l'islam ainsi que la charité aux pauvres....

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Je sais... mais franchement, il y a des choses (bien) que seulement un musulman peut être a la hauteur de les réaliser/faire... c'est pas le moment de développer la dessus...

 

Comme quoi ? De quoi est capable le musulman superman ? A te lire, il faut croire que nous deux nous ne sommes pas fait de chair et de sang.

 

Vous pouvez un jour l'être... pas un musulman!

Il m'arrive de me remettre en question pour certaines choses, je prends de l'age, je deviens plus sage, je retiens les leçons de mes expériences... j'ne suis pas là pour dire que je me suis jamais gouré. Néanmoins, il y a certains de mes principes auxquels je m'attache et qui ont prouvés leur bien fondé comme celui de ne pas fumer ni boire, je ne compte pas changer.

 

Mais croire qu'on a entièrement raison et ne jamais se remettre en question, c'est la meilleure façon de se tromper toute sa vie.

 

 

Ça dépend de vos études... et votre "échelle de mesure" de niveau... car tout le monde peut étudier n'importe quoi, mais rares sont les personnes maitrisant ce qu'elles étudient...

 

Je ne suis pas là pour divulguer mon CV, néanmoins sache que je suis étudiant en informatique à l'étranger dans un institut reconnu, je suis spécialisé en administration des systèmes & réseaux...etc. Je ne suis pas du genre à me contenter du B-A-BA.

 

Pour ce qui est du terme maitriser, il est trompeur, l'informaticien qui te dira qu'il maitrise toute les technologies est un menteur, on en maitrise une partie car il y en a tellement ! Il y a des domaines comme ça qui sont tellement vaste qu'on ne peut pas les maitriser en entier.

 

Non, y en n'a pas... c'est complexe, mais ca existe qu'un Islam.

 

Peux-tu alors nous éclairer et nous expliquer ce qu'est pour toi un gouvernement musulman? En quoi des pays comme l'Iran ne sont pas des républiques islamiques ?

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Écoutez... j'ai pas voulu vous affronter directement depuis le début (car vous faites parti du staff et je peux avoir aisément un neg:D)... non sérieux, je vais vous rependre mtn:

 

mais elle ta pas appris l'ouverture d'esprit et l'acceptation des autres

 

Accepter... non, respecter... oui!

 

Il y a une grande différence;)

 

car ya beaucoup des personne qui pense que sont la religion en devient des sauvage

 

En général, oui! sans religion... la justesse disparaitra et l'égoïsme régnera... vous n'avez qu'a voir les sociétés occidentaux... par exemple une femme seule sans travaille, comment elle gagnera sa vis la bas? au contraire, la Charia donne des droits même pour les non musulmans résidant sur ces terres... il suffit de lire un peu sur l'islam pour avoir une meilleure idée, et pas de vous contenter de regarder le "barbue" du coins!

 

pour moi c'est de la frustration car la plu par des gens non pas besoin de la chari3a pour bien se comporté leur éducation et leur conscience leurs a suffit

 

Ca c'est pour toi... c'est relatif!;)

 

si en applique ceux que tu viens de dire la tous les non musulman ils fume,boive, non pas confiance en eux; ne gagne pas la confiance des gens ,ne font pas d'études pour devenir des pharmaciens de niveau, s'enfonce dans les sites p ***a longueur de journée

 

J'ai déjà rependu a cela... SVP ne me faites pas dire ce que j'ai pas dis!

 

pour moi c'est des clichés

 

Encore, c'est ta vision! voulez vous respecter la mienne?

 

comme quoi nous on détient la vérité et le reste du monde c'est des sauvages

 

Avez vous le moindre doute de ça?

Oui nous détiendrons la vérité dans le sacré Coran et l'authentique Sunnah... sans ces deux piliers, nous serons comme n'importe quelle autre nations (ou le fort mange le faible... -c'est une métaphore-)

Modifié par el-farouk
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