LES ALGÉRIENS QUI CÉLÈBRENT NOËL : Cherche sapin déséspérement

[SecDz]

oulala, ca me fait mal d'entendre ca, vraiment (enfin, de le lire...)

les berberes se sont arabises eux meme au nom de l'islam? mais tu tires ca d'ou? du livre d'hisoire de l'ecole primaire j'espere, parceque c'est le seul endroit ou ce genre de propagande miserable passerait... les berberes se sont convertis par l'epee mon ami, seulement par l'epee, et ceux qui ont refuse ont ete massacres, hommes et femmes, jeunes et vieux, les seules qui ont survecu au massacre(a part ceux qui ont acceptes de devenir musulmans) ont fuit aux montagnes,

 

D'un point de vue historique, je ne crois pas que ce que tu dis est exacte

 

parceque l'islam ne tolere que les religions monotheistes.

 

Plus de précisions évitera de tomber dans des affirmations complètement fausses.

On peut être non musulman est vivre sous un état musulman

 

quand on ne sait pas, on ferme sa gueule...

 

Quoi dire ?!! .... je suis d'accord ...mais commence par toi-même

Je fais de même aussi, ne t'énerve pas

Modifié le 26 décembre 2008 par SecDz

[SecDz]

il faut choisir, soit on est Musulman soit on ne l'est pas si on choisit d'être non Musulman personne ne te reprochera de fêter Noël, Halloween...ou je ne sais quoi par contre si tu choisis d'être Musulman tu ne peux pas ignorer les textes d'el HADIT ENABAWI.

 

Un des sources du problème est justement de savoir ce que veut dire être "musulman". Quand on lit certains parler du moulpud comme fête religieuse et d'autres s'y opposent, certains font la distinction entre "croire" et nos actes (fêter quelque chose y compris ?).....là on voit bien qu'on n'est pas d'accord sur ce que veut dire un Musulman.

 

Bien sûr, il y a tjs les apprentis-oulamas qui vont répondre....perso, et je le conseil pour les autres...si on n'est pas "spécialiste"...arretez de parler et allez chercher la vérité ailleurs

[SecDz]

est-ce que j'ai dis que les musulmans étaient pire que les autres? Non, j'ai juste dis qu'ils étaient comme les autres, c'est ni mieux ni pire... c'est kifkif !

 

Justement, c'est plus grave ... mais laisse tomber, je ne crois pas que tu me comprendras !

[Invité HAVOC]

Justement, c'est plus grave ... mais laisse tomber, je ne crois pas que tu me comprendras !

 

Désolé mais rien ne justifie pour l'instant de dire le contraire... à toi de me prouver le contraire... pour l'instant je vois la même chose partout.

[Invité HAVOC]

Toujours pas une seule référence de ce que vous dites...

 

Et puis, HAVOC, étant AT -et islamophobe vu tes postes- je comprend bien pourquoi tu défend les chrétiens en algerie, pourtant que tu hais et tu t'en fous royalement de leurs religion, mais pas plus que l'islam! -je dis cela juste en repense de tes postes, car je te connais pas-

 

PS: Pour savoir la vérité, il faut pas juste se servir de son cerveau et de "réfléchir par soi", car on risque de passer à coté de la plaque... et c'est ton cas.

 

J'ai dis clairement qu'il ne suffit pas JUSTE de reflaichir...

 

Dernière chose, puisqu'il y avaient des massacres des berberes par les musulmans, je me demande pourquoi une grande portion jusqu'aujourd'hui d'algeriens dans l'est du pays -tebessa, souk ahras, khenchla, batna...- parlent la CHAOUIYA et dans le centre parlent la KBAYLIA bien plus que l'arabe. comment ces langues ont resté pendant 14 ciècle "de massacres" les premières et souvent les seules langues pour des millions d'algeriens? je pense que si tu trouve la répense correcte à cette question tu va trouver la réalité concernant les arabes musulmans; Et ça sans besoin de lire des références

 

Si je suis islamophobe alors toi tu as la phobie de tout ce qui n'est pas musulman

 

J'ai déjà parlé de massacre moi ? J'ai dis que l'islamisation de la région a été forcé, que les armes ont servi... le mot massacre sort de ta bouche pas de la mienne.

 

Maintenant des exemples il y en a plein, les croisades un peu partout dans le monde notamment en Amérique du sud ont laissé à peu de choses près les mêmes traces que l'islamisation de notre région, pourquoi les brésilien parlent portugais, les mexicains espagnole...Etc. Où plus proche de nous, la francisation de la région par les colons, si la France était resté plus longtemps tu t'estimerais français et tu revendiquerais peut être même cette identité.

 

Ta façon de réfléchir est minimaliste, restreinte et orientée. Tu peux par la suite minimiser mes propos et les banaliser... en affirmant par exemple que je défends les chrétiens, tu sais qu'il y ait des chrétiens ou pas en Algérie cela ne change rien pour moi, je ne faisais que surligner les différences autres religions.

 

Comme je le dis souvent, le monde tourne souvent ainsi, les nations et les peuples sont sujets à des mutations, ils se mélangent et se séparent laissant des traces les uns sur les autres.

 

Par contre le mot islamophobe sort facilement de vos bouches, on va finir par traiter d'islamophobes les personnes qui n'aiment pas le vert tellement cela devient ridicule.

[mouradski]

Bien sûr, il y a tjs les apprentis-oulamas qui vont répondre....perso, et je le conseil pour les autres...si on n'est pas "spécialiste"...arretez de parler et allez chercher la vérité ailleurs

 

Il y'a des trucs qu'on peut dire en tant que musulman sans être un 3ALIM et justement il est de notre devoir en tant que musulman de les dire, si on continue avec votre logique de "qui t'es toi, pas un spécialiste alors dégages....." on arrivera au point que quand on vous dit de faire la prière 5 fois par jours on nous répondrait "t'es pas un 3alim alors vas voir ailleurs.....' c'est pas comme ça que ça se passe "EDIN NASSIHA" (dsl j'ai un problème avec le clavier arabe )

 

bah moi j'ai pas les arguments de convaincre mais un musulman qui va au moins 1 fois par semaine à la mosquée aura tout ce qu'il faut comme argument (HADIT NABAWI & Versés)

Modifié le 26 décembre 2008 par mouradski

[Saladin]

Maintenant des exemples il y en a plein, les croisades un peu partout dans le monde notamment en Amérique du sud ont laissé à peu de choses près les mêmes traces que l'islamisation de notre région, pourquoi les brésilien parlent portugais, les mexicains espagnole...Etc. Où plus proche de nous, la francisation de la région par les colons, si la France était resté plus longtemps tu t'estimerais français et tu revendiquerais peut être même cette identité.

 

pourquoi tu deforme toujours tous ? quelle raport ton exemple de l'amerique a avec celle de l'islam au maghreb ?

combien de temp les omeyades en gouverné le maghreb avant de laisser place au royames berberes ? hein ? 50 ans ... 60 ans au plus ? et regarde le resultat ... c pas beaucoup comme temps , tu ne touve pas !

 

maintenant combien de d'année( ou de siecles) on duré les colonie européenne gérer par la les européens ?

hein ? avec les techniques de l'inquisista bien roder et du temps ...

 

ta aucune logique, tu utilise ce qui t'arrange ou tu deforme ce que ta, le comble et que tu crois detenir la verité absolu ...

biensur que les musulmans ne sont pas parfait : ça reste des hommes ( j'ai pas dis islam). Mais toi t'ai parfait : ton ideologie est la bonne, tu on est sure ... alors ça te permet critiquer ouvertement les musulmans ET en méme temps de nous traiter d'intolerants si on reponder ... bien t'as logique

ta trouver la verité et tu la preche a l'age de 22 ans : tu va devenir une legende ...

 

conclusion :tu n'est pas juste athée mais aussi islamophobe, arabophobe. Et ça s'appelle etre raciste...

 

et pourquoi ta pas de vu critique envers les berberes eu méme : la seul apartenance que tu ne renie pas ? Pourtant ya de quoi : ça été toujour un peuple dominé, colonisé et envahi par les etranger avant l'arrivé de l'islam ... pourquoi ta pas d'opignon critique envers eux ? touver pourquoi on a pas pu stoper l'envahisseur, parceque "avant l'arriver de l'islam on été bien" ...

( méme les arabes n'été rien avant l'arrivé de l'islam)

 

Pourquoi tu ne cite pas vos conquerant : tariq et ibn techfine ?

 

et la discussion avec toi et sans fin ....

 

ps : ce n'est pas mon genre de donné des exemples qui non aucun rapport( comme toi), quand j'ai cité kahina c'est par rapport a son regne avant l'arrivé de l'islam .... puis méme aprés : assassinat d'okba alors qu'il y avais trêve, polotique de terre brulée qui a mecotenté une grande partie de la population, ce qui faciliter l'acceptation des nouveaux arrivants par la populas ( hamdoulah) ..

[Invité HAVOC]

pourquoi tu deforme toujours tous ? quelle raport ton exemple de l'amerique a avec celle de l'islam au maghreb ?

combien de temp les omeyades en gouverné le maghreb avant de laisser place au royames berberes ? hein ? 50 ans ... 60 ans au plus ? et regarde le resultat ... c pas beaucoup comme temps , tu ne touve pas !

On laissé place aux royaumes berbères? Tu te fou de ma gueule ou tu t'amuses à citer les passages qui t'arranges comme tu sembles me le reprocher ?

Les idrissides, les rostémides d'Iran, les fatimides tu en as fais quoi ? Grossièrement de 700 à 1100 des règnes succéssifs de dynasties arabe avec certes des rébélions berbères qui ont plus ou moins eu le pouvoir de certaines régions pour une courte durée.

Alors merci de ne pas banaliser la présense arabe au maghreb par le simple reigne des omeyades.

 

ta aucune logique, tu utilise ce qui t'arrange ou tu deforme ce que ta, le comble et que tu crois detenir la verité absolu ...

biensur que les musulmans ne sont pas parfait : ça reste des hommes ( j'ai pas dis islam). Mais toi t'ai parfait : ton ideologie est la bonne, tu on est sure ... alors ça te permet critiquer ouvertement les musulmans ET en méme temps de nous traiter d'intolerants si on reponder ... bien t'as logique

ta trouver la verité et tu la preche a l'age de 22 ans : tu va devenir une legende ...

Est-ce que j'ai déjà déclaré posséder la vérité absolu ? vouloir être une légende ou bien vouloir changer les choses ou imposer mes idées ? Peut être parles-tu de toi là, tu peux relire toutes mes interventions, tu ne trouveras pas autre chose que mes avis personnels, je ne demande rien de particulier, je n'incite à rien du tout, comme je l'ai dis je suis dans ma bulle et faites ce qui vous chantent tant que vous ne venez pas m'emmerder dans ma bulle. Les prêches je les laisse aux religieux que vous êtes, moi je suis pour que chacun vive à sa manière pour peu que sa façon de vivre n'emmerde personne d'autre, je critique certes... c'est mon droit absolu, toi même tu peux me critiquer voir m'insulter si cela te chantes, vous vous accordez le privilège de critiquer tout les non musulmans à tord et à travers mais quand on vous fait une remarque vous vous braquez et offusquez sur le champ.

 

conclusion :tu n'est pas juste athée mais aussi islamophobe, arabophobe. Et ça s'appelle etre raciste..

.

Oui bien sûr, par contre toi et les autres vous êtes des saints sans haine ni rencunes

Allé allé... depuis qu'on vous a appris ces mots arabophobes et islamophobes vous jouez les victimes à tord et à travers. Comme je le disais bientôt ces mots n'auront plus aucun sens, cela devient comme l'hitstoire des juifs en Europe, la moindre remarque finie par être taxée d'antisémitisme. Bientôt tu va te mettre à traiter d'arabophobe ceux qui n'aiment pas le couscous pour parler de façon caricatural comme tu le fais.

 

et pourquoi ta pas de vu critique envers les berberes eu méme : la seul apartenance que tu ne renie pas ? Pourtant ya de quoi : ça été toujour un peuple dominé, colonisé et envahi par les etranger avant l'arrivé de l'islam ... pourquoi ta pas d'opignon critique envers eux ? touver pourquoi on a pas pu stoper l'envahisseur, parceque "avant l'arriver de l'islam on été bien" ...

( méme les arabes n'été rien avant l'arrivé de l'islam)

 

Pourquoi tu ne cite pas vos conquerant : tariq et ibn techfine ?

 

et la discussion avec toi et sans fin ....

 

Tu me connais bien mal toi qui avance que je n'ai ou je ne critiques jamais les kabyles, il ne s'agit pas du sujet mais ceux qui me connaissent savent que je n'ai guère de remord à critiquer les kabyles, comme je critique les français (pour ceux qui pensent que je les idolatres).

Un peuple qui ne se remet pas en question, qui n'effectue pas un travail d'autocrique n'ira pas bien loin.

Je n'ai jamais prétendu faire une leçon de moral ni sauver l'Algérie ou quoi que ce soit, je me contente de dire ce que je pense... je ne vais pas t'imposer mes idées comme toi tu pourrais m'imposer les tiennes.

 

ps : ce n'est pas mon genre de donné des exemples qui non aucun rapport( comme toi), quand j'ai cité kahina c'est par rapport a son regne avant l'arrivé de l'islam .... puis méme aprés : assassinat d'okba alors qu'il y avais trêve, polotique de terre brulée qui a mecotenté une grande partie de la population, ce qui faciliter l'acceptation des nouveaux arrivants par la populas ( hamdoulah) ..

 

En ce qui concerne la politique des terres brulées, ce n'est pas une certitude, il a différents éléments qui font que cela reste une hypothèse:

1/ Le fait que cela soit rapporté par des historiens arabes, il y a donc la question de l'objectivité de ces rapports.

2/ Il y a eu des villages incendiers dans le cadre de luttes internes, ce qui n'était donc pas le fait de la reine.

 

Voilà juste pour parler un peu de cette histoire de terre brulée.

[el-farouk]

Et encore un poste de plus, mais qui ne contient que des dérives, et des dérives...

 

Tu n'as pas rependu à mes deux questions, et tu m'as critiqué...

 

Je te cite quelques amis:

Dans l'université: Josèphe (chrétien noire), Jeau pierre (AT mais pas islamophobe), Jeau du Dieu (chrétien mais pas islamophobe), et sans oublier quelques filles -je ne me rappelle pas des noms-.

 

Sur la toile: Mark (américain AT, 54 ans)

quelques autres amis (sur warcraft online ) et sans oublier un samaritain (SAMIRI en arabe) car il est rare d'en trouver ces jours ci.

 

Et après tout cela, je doute fort que je suis "Si je suis islamophobe alors toi tu as la phobie de tout ce qui n'est pas musulman"

 

Comme disait l'autre, la discussion avec toi est vraiment sans fin, et que tu es loin de se foutre totalement des religions -spécialement l'islam-, car s'il était le cas, tu ne te fatigue pas à écrire des journaux comme ça... allez sans rancune!

[Saladin]

tu t'ai enervé

 

pour les idrissides : je te l'accorde c'était une dynastie arabe et la seul ... mais c'est qui les mis au pourvoir ? pas avec l'epée en tout cas ...

les fatimides : ça a commencer comment ? ici au maghreb ... qui les a aider et pourquoi ? ... et eux aussi il ne sont venu avec l'epée aussi

les rostomides : pas avec l'epée aussi ... desolé

 

c'est vrai qu'il ya eu de l'injustice de la part des arabes d'ou le déclin de l'andalousie et la rebelle des berberes musulmans au maghreb( les fondateurs idrissides et fatimides ainsi que rostomodes été des renégat venu ce refugier !!), mais cette injustice ( surtout discrimination pour des postes clés au pouvoir) ce pratiquer non seulement envers les non-arabes, mais entre arabes de different provenance : ceux du chame a l'epoque omeyades été privilégier par exp. Mais ils ne ont regrée leur nouvelle religion ... bien au contraire ...

 

Pour ta bulle: tu on est sorti tout seul, personne n'ai venu te chercher ...

 

Et je repete encore une fois : les premieres reponces sur ce poste n'on rien d'intolerant. Etre musluman et celebrer noel ça ne va pas de soit, chose que tu ne veut admetre. Tu veut changer l'idiologie islamique ou quoi ?

[Invité HAVOC]

Et je repete encore une fois : les premieres reponces sur ce poste n'on rien d'intolerant. Etre musluman et celebrer noel ça ne va pas de soit, chose que tu ne veut admetre. Tu veut changer l'idiologie islamique ou quoi ?

 

Qu'on soit bien d'accord, donc tu estimes que fêter noël même de façon commerciale n'est pas compatible avec la foi musulmane, il en est donc de même pour la St Valentin, le 1er Avril... etc Non ?

Dans ce cas je pense qu'avec la mondialisation et le brassage des cultures cela va être de plus en plus difficile de restreindre tout ceci.

[Saladin]

Qu'on soit bien d'accord, donc tu estimes que fêter noël même de façon commerciale n'est pas compatible avec la foi musulmane, il en est donc de même pour la St Valentin, le 1er Avril... etc Non ?

 

Oui c'est ça ...

 

Dans ce cas je pense qu'avec la mondialisation et le brassage des cultures cela va être de plus en plus difficile de restreindre tout ceci.

 

Pas forcement ...

[mouradski]

donc tu estimes que fêter noël même de façon commerciale n'est pas compatible avec la foi musulmane, il en est donc de même pour la St Valentin, le 1er Avril... etc Non ?

 

Pour moi 'Oui' c'est totalement incompatible.

[sultanamine]

oulala, ca me fait mal d'entendre ca, vraiment (enfin, de le lire...)

les berberes se sont arabises eux meme au nom de l'islam? mais tu tires ca d'ou? du livre d'hisoire de l'ecole primaire j'espere, parceque c'est le seul endroit ou ce genre de propagande miserable passerait... les berberes se sont convertis par l'epee mon ami, seulement par l'epee, et ceux qui ont refuse ont ete massacres, hommes et femmes, jeunes et vieux, les seules qui ont survecu au massacre(a part ceux qui ont acceptes de devenir musulmans) ont fuit aux montagnes, parceque l'islam ne tolere que les religions monotheistes.

 

quand on ne sait pas, on ferme sa gueule...

 

désolé frérot, qui t'a raconter ces salades, les berbères ne sont pas convertis a l'islam par crainte ou par l'épée comme tu raconte, sinon tu accuse notre histoire par la faiblesse.

pour ton information jamais les berbères ne sont été des faibles par contre l'islam été un plus pour eux, ils les a fait découvrir les vérités de la vie de Dieux et de la fin, sinon pour ceux que tu a dis qu'ils ont échappées aux massacres ( sa n'a jamais exister ) pour réserver leurs croyances, ceux dont tu parles ont préservés leurs croyances même après l'arriver de l'islam d'ailleurs si tu habit la région tu saurai qu'il existe une communauté chrétienne, et même des juifs, et depuis bien longtemps.

Sinon d'après toi nous sommes des musulmans et nous devons les exterminés....des foutaises.

[dadou3x]

j'ai adoré lire ces douze pages de débat super intéressant malgré les bavures (bonjour le respect),

 

alors je vais pas jouer à l'arbitre mais j'ai une remarque à faire, je n'ai jamais lu une seul insulte émanant de la part de Havoc, contrairement à vous autre, loin de moi de le défendre, je suis d'ailleurs jamais d'accord avec lui mais je peux lui accorder une chose, c'est que avec lui ça bouge, j'ai son esprit, j'aime surtout qu'il me (nous) contredise car ça fait avancer le schmilblick,

 

alors pour revenir à l'objet du débat, qu'on le veuille ou non noël est serte une fête commerciale (y a qu'à voir les pays de l'asie de l'est, ils sont loin d'être de chrétiens dans le sens classique) mais ça reste une fête surtout religieuse, autant que la St Valentin, pour moi je n'ai pas eu besoin qu'on sorte ça par décret ou qu'un Imam vienne me le dire, c'est une simple déduction, le brassage culturel oui, mais pas au prix d'oublier ses origines et de se fondre dans la masse,

 

je crois qu'il s'agit plus du message que véhicule (véhiculait surtout) la noël à savoir partage, tolérance, amour qu'un certain nombre d'algériens voudrait fêter cet événement, et qui d'entre nous dirait non pour un cadeau (sûrement pas moi vu que j'en ai eu qu'un seul pour mon anniversaire...enfin bref passons)

 

une fois, au lycée parlait du 'el ghazou el takafi' littéralement la colonisation culturelle, j'arrive à le comprendre maintenant,

 

pour moi toutes fêtes étrangers à notre religion est incompatibles avec celle ci, certain d'entre vous dirons que c'est valable pour Yenner je dirais non, parce que là il s'agirait de nos traditions, notre histoire et notre patrimoine,

[Invité sou23]

je crois qu'il s'agit plus du message que véhicule (véhiculait surtout) la noël à savoir partage, tolérance, amour qu'un certain nombre d'algériens voudrait fêter cet événement, et qui d'entre nous dirait non pour un cadeau (sûrement pas moi vu que j'en ai eu qu'un seul pour mon anniversaire...enfin bref passons)

 

+1

je pense qu'on devrait s'en tenir à ça, et puis noël est fini, dans 04 jours c'est le réveillon, qui veut de la bûche ?

allé je sors => [] et je ferme derrière moi