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Discussion: En nettoyant le bas, on isolera le haut ...

  1. #1
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    Par défaut En nettoyant le bas, on isolera le haut ...

    salam

    Simple comme bonjour :

    - Interdire via les enquêtes sécuritaires toute personne corrompu, incompétent, ... d'accéder aux postes stratégiques.

    - Soutenir toute action d'assainissement visant à "nettoyer" la baraque, en impliquant la collaboration des services de sécurité, surtout les brigades spécialisées (financières, scientifiques, ...)

    Je m'explique :

    La quasi totalité des maux et fléaux dont souffre notre État provient principalement de "l'Administration". Cette Administration est, et à plusieurs échelles, dans un état délabré.

    Comme nous le savons tous, l'accès au postes et autres "promotions" doit faire l'objet d'un avis favorable à l'issue de l'enquête sécuritaire.

    Un repris de justice ayant à son actif plusieurs détournements ne pourrait par exemple accéder au poste de trésorier.

    En nettoyant le bas, on isolera le haut, la transition s'effectuera en douceur.

    La question qui se pose, et que je pose toujours : Y-a-t-il une volonté pour initier une telle opération ??????????

    c'est mon avis.

    Installation de comités de vigilance au niveau des administration regroupant des intègres "volontaires" (aucune contre-partie pour les tâches à accomplir) jouissants d'une renommés au sein du personnel.

    Tâche principale : signaler les anomalies et dépassements en établissant des rapports de constats publics qui seront transmis aux brigades spécialisés avec obligation de copie pour information à la presse.

    c'est mon avis & idée personnelle à peaufiner.

    Méthode d'implantation :
    Sociocratie et communication non violente
    La sociocratie :

    Cette méthode d’organisation repose sur quatre règles :

    1. La gestion par consentement

    2. La création de cercles de concertation

    3. L’élection des personnes

    4. Le double lien

    Ces règles sont simples et faciles à suivre. N’importe quelle organisation peut les implanter sans changer sa structure
    http://www.nouvellescles.com/dossier...munication-non

    première phase :

    recensement des personnes ayant le profil ( à compléter )

    - âgés (es) entre 35 et 40 ans.

    - apolitique, aucune activité syndicale ou allégeance quelconque.

    - sans antécédents ( conflits professionnels, justice ... ).

    - technocrate ( diplôme supérieur, expérience professionnelle... )

    - aucune considération tribale, régionale ...

    mon idée :

    Le choix des personnes s'effectuera via la synchronisation de deux enquêtes de proximité totalement indépendantes

    La synchronisation s'effectuera au niveau des médiateurs de la présidence.

    Point crucial qui pourra booster l'initiative

    L'immunité des comités contre les "représailles administratifs" sans pour autant exclure la responsabilité du comité vis à vis de la justice en cas de dépassement.

    Une grande partie des "intègres" se taisent, dans le cas où ils ne bénéficient pas d'appuis où de monnaies de chantage.

    Et qui protègera ses jeunes cadres diplomés dans l'exercise de leurs fonctions du danger que réprésentera encore l'ancien systeme et sans oublier les ignares ??


    1 - l'immunité dont je parle plus haut
    2 - la couverture médiatique : les PV sont publiés dans la presse, internet et éventuellement feront objet d'émissions Radio et télévision (selon l'ampleur)
    3 - la minimisation d'intermédiaires : les rapports et PV sont dispatché vers :
    a- les services et brigades spécialisés.
    b- les médiateurs de la présidence.

    l'implication et les responsabilités de ses comités sont très lourdes, les conséquences en cas d'erreurs aussi, mais je suis persuadé que pour quelqu'un qui prime l'intérêt général du pays cela ne posera aucun problème.

    en présence des comités populaires les opportunistes évoluant au sein des fonctionnaires et de l'exécutif s'éclipseront d'eux mêmes (affaire non rentable) et se consacreront à leurs bizs

  2. #2
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    Par défaut Re : En nettoyant le bas, on isolera le haut ...

    Bonjour,

    L'initiative est louable est intéressante, mais ne penses-tu pas que dans le contexte administratif où les effectifs présent actuellement ont été recrutés selon les critères bannis cités précédemment seront capable de s'auto corrigé et de faire améliorer la situation ?

    L'initiative est bonne je le répète mais le contexte ne s'y prête pas selon mon avis personnel.

    Vu que je connais un peu ce milieu pour y avoir travailler et démissionner après 3 mois, mon avis est que cette administration restera dans l'état actuel des choses pour deux générations au moins.

    Cordialement.

  3. #3
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    Par défaut Re : En nettoyant le bas, on isolera le haut ...

    le système existe déjà pour passer a "haut fonctionnaire d'état" : une "enquête" est faite ( par la gendarmerie par exp) sur l'historique la personne avant confirmation du poste ...

    c'est comme pour les commissions sur les marchés, il ya des système qui "théoriquement" garantissent la transparence et l'équité .... théoriquement.

    le problème est ailleurs : cherche du coté "vrai intégrité et le resté" ... et si on te laisse supervisé si tu l'est, quoi que le problème est plus GRAND !

  4. #4
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    Par défaut Re : En nettoyant le bas, on isolera le haut ...

    Lemrid président ! ça n'a rien de moqueur bien au contraire, je dis ça car j'admire ta réflexion, ton investissement et dévouement à la reconstruction de ca pays en ruine
    Dernière modification par AZstyle ; 18/02/2011 à 15h30.

  5. #5
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    Par défaut Re : En nettoyant le bas, on isolera le haut ...

    bonne initiative, mais j'arrive pas a a joindre votre lien (avec un détour j'y accède).
    c'est vrai que le mal gangrène tout les niveaux de la société, au moins on nettoyant le bas et le plus accessible, il faut dénoncer les abus, les tentatives de fraudes, il ne faut pas avoir peur de perdre le trucs monnayé (même un logement). la conscience c'est ce qu'il nous manque dans tout.

  6. #6
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    Par défaut Re : En nettoyant le bas, on isolera le haut ...

    Cliquer ici pour agrandir Envoyé par foutarab Cliquer ici pour agrandir
    bonne initiative, mais j'arrive pas a a joindre votre lien (avec un détour j'y accède).
    c'est vrai que le mal gangrène tout les niveaux de la société, au moins on nettoyant le bas et le plus accessible, il faut dénoncer les abus, les tentatives de fraudes, il ne faut pas avoir peur de perdre le trucs monnayé (même un logement). la conscience c'est ce qu'il nous manque dans tout.
    Je confirme que y a pas d'excuses pour user de la tchipa que ça soit pour un logement ou autre car ça entretient le vice voire même si ça ne le crée pas.

    Y a un corrompu et un corrupteur et les deux sont à plaindre, donc effectivement si on doit commencer un combat à l'échelle individuelle c'est bien par celui là !
    Dernière modification par Jazz3210 ; 18/02/2011 à 19h55.

  7. #7
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    Par défaut Re : En nettoyant le bas, on isolera le haut ...

    re,

    merci à vous tous pour vos contributions.

    je tiens à préciser que :

    Un des problèmes majeurs qui secouent notre nation et qu'on pourrait comprendre vu son age (à peine un peu plus qu'un demi-siècle d'indépendance) à attribuer à sa "jeunesse", est le manque de maturité citoyenne d'une part et la suspicion qui subsiste entres différentes franges de la société allant jusqu'à entre structures de notre État.

    Le manque de dialogue franc et responsable en est aussi pour beaucoup.

    Mais le point commun qui rassemble la quasi totalité du peuple, et je suis sûr qu'on tombera d'accord sur ça, est l'amour de la nation de la patrie qui perdure tant bien que mal malgré les "attaques de l'extérieur".

    Nous, tous, aspirons chacun à sa manière à la prospérité de la Nation

    je continue à penser qu'au sein de toutes les structures il existe au moins quelques intègres répondant au profil.

    Implanter de tels comités au sein des structures existantes repose sur un constat et un recensement des moyens disponibles dans l'immédiat.

    Si introduite, et par effet boule de neige, générera, par la force des choses, une société civile, une justice et une presse efficace permettant l'aboutissement du projet de société.

    Now, on est devant une urgence, une situation qui nécessite un redressement, un recadrement et s'il le faut, une opération chirurgicale, pour sauver ce qui reste et remettre cette Nation sur la bonne voie tout en éradiquant les racines du mal, et ce, en prenant compte des moyens dont on dispose dans l'immédiat.

    Pour cela tout Algérien, quel qu'il soit, si on arrive à le secouer de sa léthargie, dont l'objectif est de "Sauver l'Algérie", et ce indépendamment de son origine, mouvance politique, fonction, corps ... est invité à contribuer activement à cet élan.

    L'essentiel c'est que DZAIR doit changer immédiatement et ce vers le mieux.
    Dernière modification par Lemrid ; 18/02/2011 à 22h49.

  8. #8
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    Par défaut Re : En nettoyant le bas, on isolera le haut ...

    Cliquer ici pour agrandir Envoyé par Lemrid Cliquer ici pour agrandir
    salam

    Simple comme bonjour :

    - Interdire via les enquêtes sécuritaires toute personne corrompu, incompétent, ... d'accéder aux postes stratégiques.

    - Soutenir toute action d'assainissement visant à "nettoyer" la baraque, en impliquant la collaboration des services de sécurité, surtout les brigades spécialisées (financières, scientifiques, ...)
    Pour la première, c'est à la justice de faire son travail. Il ne s'agit pas de les empêcher d'accéder à des postes, mais d'être jugés selon leurs actions et de les sanctionner en conséquence.
    Pour la deuxième, ça peut être dangereux. Qui va nettoyer qui. Les services de sécurité contiennent en leur sein des gens impliqués dans différentes affaires.

    Ton idée est bonne en théorie. En pratique, elle est inapplicable.

    L'administration n'est que l'image de la société elle même. Et l'Etat est à l'origine de ce délabrement.

    La justice est la seule habilitée à juger les gens par les lois. S'il y a un secteur qu'il faudra nettoyer, c'est celui là. Les autres suivront une fois que la confiance envers la justice auront été rétablis. Les gens intègres et honnêtes se sentiront assez en sécurité pour participer à l'effort de civisme.

    Si on commence à laisser le champ libre à quiconque de se comporter en justicier, alors une partie de la population se trouvera à la merci de la vindicte populaire et la justice n'aura plus aucun sens et mourra d'elle même.
    Pendant la guerre de révolution, beaucoup de gens ont été accusés à tort d'être des harkis et beaucoup moururent pour rien.

    En tunisie, une commission contre la corruption a été créée pour faire la lumière sur des pratiques frauduleuses. Cette commission n'a pour rôle que d'entamer des investigations et des enquêtes. Elle n'aura pas pour rôle de juger les gens. C'est celui de la justice.

  9. #9
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    Par défaut Re : En nettoyant le bas, on isolera le haut ...

    Cliquer ici pour agrandir Envoyé par bassim Cliquer ici pour agrandir
    Pour la première, c'est à la justice de faire son travail. Il ne s'agit pas de les empêcher d'accéder à des postes, mais d'être jugés selon leurs actions et de les sanctionner en conséquence.
    Pour la deuxième, ça peut être dangereux. Qui va nettoyer qui. Les services de sécurité contiennent en leur sein des gens impliqués dans différentes affaires.

    Ton idée est bonne en théorie. En pratique, elle est inapplicable.

    L'administration n'est que l'image de la société elle même. Et l'Etat est à l'origine de ce délabrement.

    La justice est la seule habilitée à juger les gens par les lois. S'il y a un secteur qu'il faudra nettoyer, c'est celui là. Les autres suivront une fois que la confiance envers la justice auront été rétablis. Les gens intègres et honnêtes se sentiront assez en sécurité pour participer à l'effort de civisme.

    Si on commence à laisser le champ libre à quiconque de se comporter en justicier, alors une partie de la population se trouvera à la merci de la vindicte populaire et la justice n'aura plus aucun sens et mourra d'elle même.
    Pendant la guerre de révolution, beaucoup de gens ont été accusés à tort d'être des harkis et beaucoup moururent pour rien.

    En tunisie, une commission contre la corruption a été créée pour faire la lumière sur des pratiques frauduleuses. Cette commission n'a pour rôle que d'entamer des investigations et des enquêtes. Elle n'aura pas pour rôle de juger les gens. C'est celui de la justice.
    re,

    Le rôle des comités ne se substitue nullement à celui

    - de la justice qui devra trancher, et déterminer les responsabilités

    - des brigades d'investigations spécialisés dont le rôle est de déclencher une enquête approfondie selon la loi en vigueur

    - de la presse qui a pour mission de transmettre les informations au grand public

    - de la présidence, via son médiateur, qui devra quelque soit l'ampleur de l'affaire prendre ses responsabilités.

    Le but des comités est de mettre tous ce beau monde pied au mur et dans l'obligation d'accomplir sa tâche et par la même occasion couper court à toute tentative d'étouffement par peur de se retrouver impliqué.

    Le faite que ces comités soient implantés au niveau de toutes les institutions et structures de l'état ( y compris les services, justice, administrations ... ) constituera un bon moyen de dissuasion.

    L'immunité administrative procurera le sentiment de sécurité nécessaire au bon fonctionnement des ces comités.

  10. #10
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    Par défaut Re : En nettoyant le bas, on isolera le haut ...

    Cliquer ici pour agrandir Envoyé par Lemrid Cliquer ici pour agrandir
    re,

    Le rôle des comités ne se substitue nullement à celui

    - de la justice qui devra trancher, et déterminer les responsabilités

    - des brigades d'investigations spécialisés dont le rôle est de déclencher une enquête approfondie selon la loi en vigueur

    - de la presse qui a pour mission de transmettre les informations au grand public

    - de la présidence, via son médiateur, qui devra quelque soit l'ampleur de l'affaire prendre ses responsabilités.

    Le but des comités est de mettre tous ce beau monde pied au mur et dans l'obligation d'accomplir sa tâche et par la même occasion couper court à toute tentative d'étouffement par peur de se retrouver impliqué.

    Le faite que ces comités soient implantés au niveau de toutes les institutions et structures de l'état ( y compris les services, justice, administrations ... ) constituera un bon moyen de dissuasion.

    L'immunité administrative procurera le sentiment de sécurité nécessaire au bon fonctionnement des ces comités.
    Dans l'état actuel des choses, ces comités dont tu parles ne pourront travailler correctement. Ceci est possible uniquement dans une démocratie.
    Qui va créer ces comités ? Qui va sélectionner ces gens ? Selon quels critères ? Quelle légitimité auront ils ?
    Normalement, c'est le gouvernement qui a la charge de mener ces actions. Si celui ci est incompétent ou non intègre alors rien ne se fera. Du coup, j'en conclu qu'il faut plutôt commencer par le haut.

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