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Expériences scientifiques


algérien_dz

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des scientifiques russes ont mis au point dans les années 50 des expériences horribles sur les chiens consistant à couper la tête et remplacer le mécanisme poumons-coeur par un système de pompes et de transfusion sanguine pour le maintenir en vie. D'autre expériences du même genre ont été faites par le neurochirurgien Robert J. White sur des singes.

 

ATTENTION ! ces vidéos contiennent des scènes choquantes. Âmes sensibles s'abstenir !

 

 

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qui te dit que des expériences pareils n'ont pas participé dans la maitrise des opérations a coeur ouvert par exemple ?

 

y a une limite qu'il faut se garder de dépasser même si ça apporte de nouvelles découvertes, la morale prime !

 

PS : Sauf peut être pour les partisants du Dr Mengele

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Sympa la suppression des messages ... :0

 

Après avoir vu les vidéos, je dirais ça a plutôt l'air de vidéos de propagandes soviétiques vu l'année de leurs apparition.

Concernant ce genre d'expériences scientifiques, qui d'apparence sont pour le moins cruelle, je dirais qu'il ne faut pas être ingrats et hâtifs lors de nos jugements.

Car il faut savoir que c'est grâce à ce genre d'experiences qu'on peut améiorer le niveau de vie de l'être humain, imaginez qu'on doive par malheur vous operer à coeur ouvert, croyez moi vous remercieriez ces scientifiques qui grâces aux quels on a pu inventer des poumons cœurs artificiels par exemple.

 

La seul condition que je prendrai en considération (même si je ne saurais le justifier de manière logique) c'est la souffrance qu'endurent les animaux lors de ces expériences, on doit les anesthésier ou désactiver la région de leur cerveau qui est résponsable de la sensation de la douleur, car eux aussi sont des êtres vivants qui peuvent souffrir tout autant que nous.

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L'intérêt de ces expériences sur des animaux vivants est discutable vu que la plupart des découverte en matière de physiologie cardiaque, pulmonaire ou bien viscérale d'une manière général ainsi qu'en chirurgie n'est que récente grâce a des examens non invasif comme l'IRM, l'échodoppler, l’angiographie et d'autres inventions qui apportent des réponses en préservant la vie largement plus efficace que ces techniques barbares faites par des scientifiques sans aucune morale déontologique !

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A cette époque là, les IRM et l'échographie doppler n'étaient pas encore inventés, les scientifiques tentaient d'élucider les mystères de la science avec les moyens qu'ils avaient à leurs disposition, surtout que c'est grâce à ce genre d'expériences qu'on a pu mettre au point des appareils tel que le cœur-poumon artificiel, sans le quel on ne pourrait pas pratiquer des opérations à cœur ouvert, et qui permet aujourd'hui de sauver des vies humaines.

 

A mon sens, l'intérêt de cobayes vivants est indéniable à l'avancé de la médecine, car il faut bien essayer les différents prototypes sur des animaux avant de les appliquer sur des êtres humains tels que vous et moi.

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c'est grâce à ce genre d'expériences qu'on a pu mettre au point des appareils tel que le cœur-poumon artificiel, sans le quel on ne pourrait pas pratiquer des opérations à cœur ouvert, et qui permet aujourd'hui de sauver des vies humaines.

 

A mon sens, l'intérêt de cobayes vivants est indéniable à l'avancé de la médecine, car il faut bien essayer les différents prototypes sur des animaux avant de les appliquer sur des êtres humains tels que vous et moi.

 

Pure spéculation ! comme je disais l'intérêt de ces expériences reste discutable et en aucun cas indéniable.

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La première greffe de cœur artificiel a été effectuer début des années 80 en partie grâce a la compréhension du fonctionnement cardiaque in vivo grâce a l’échographie et a l'imagerie par résonance magnétique "IRM".

 

...cœur-poumon artificiel....

A oui au fait il y a toujours pas de poumon artificiel proprement dit vu que l’épuration est effectuer en extra corporelle en attente d’une greffe pulmonaire organique et c'est une technique utiliser depuis moins de 4 ans (~)

Modifié par Jazz3210
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Ok, alors on a inventé le cœur-poumon artificiel à partir de rien, sans jamais avoir procédé à des essais du prototype sur des animaux avant de l'utiliser sur des êtres humains.

Et les animaux cobayes quant à eux ne servent à rien à l'avancé de la science, c'est d'ailleurs pour ça qu'on les utilise dans tout les laboratoires de recherche scientifique.

 

Cherchez l'erreur.

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La première greffe de cœur artificiel a été effectuer début des années 80 en partie grâce a la compréhension du fonctionnement cardiaque in vivo grâce a l’échographie et a l'imagerie par résonance magnétique "IRM".

 

 

A oui au fait il y a toujours pas de poumon artificiel proprement dit vu que l’épuration est effectuer en extra corporelle en attente d’une greffe pulmonaire organique et c'est une technique utiliser depuis moins de 4 ans (~)

... on s'est mal compris, je ne parle pas de coeur ou de poumon artificiel, mais de l'appareil permettant l'oxygenation et le circulation du sang en dehors du corps du malade lors d'une intervention ou lorsque ces deux organes ne peuvent pas remplir leurs fonctions de manière adéquate.

 

voilà des liens : http://www.chirurgiecardiaquejacquescartier.com/spip.php?rubrique7

http://www.atlasducorpshumain.fr/Coeur-et-vaisseaux/Coeur-poumon-artificiel/4/195

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Ok, alors on a inventé le cœur-poumon artificiel à partir de rien, sans jamais avoir procédé à des essais du prototype sur des animaux avant de l'utiliser sur des êtres humains.

Voila a quoi ressemble un cœur-poumon artificiel :

http://www.medwow.com/used-heart-lung-machine/medtronic/pbs/243886144.item?xlang=5

 

C'est une machine qui est utiliser pour mettre un patient sous CEC (circulation extra corporelle) pour des raisons médicales (défaillances viscérales....) !!! pas besoins de charcuter quoi que ce soit.

 

Les cobayes sont utilisés pour des tests d'innocuités thérapeutique, ça n'a rien a avoir avec les bouchés de la vidéo !

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Attends c'est de la deuxième vidéo dont je parle, l'appareil décrit ressemble à un cœur-poumon artificiel primitif, un appreil suite au quel on a abouti aux coeur-poumons artificiel de nos jours, car il a bien fallu tester à un moment ou à un autre sur des animaux avant de s'aventurer à brancher des humains dessus. Il très certainement les premiers essais ont eu lieu de cette manière là.

 

La première vidéo, celle de la tête sans corps, est ridicule ça a tout l'air d'un hoax de mauvais goût...

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Quel est le but de me donner ce lien là ? je n'ai jamais été pour les expériences infligeant des douleurs aux animaux... Cf. mon premier message sur ce fil de discussion.

 

Cependant, les tests de la seconde vidéo quant à eux, n'ont rien d'inutiles, sont nécéssaires, et aboutissent à des appareils qui peuvent sauver des vies humaines tel que le cœur-poumon artificiel, d'ailleurs l'appareil décrit dans la deuxième vidéo est un cœur-poumon artificiel en quelques sortes.

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Et bien l'expérience de la deuxième vidéo est inutile vu que l'appareil en question (la machine a CEC) n'a été inventer que plus de 50 ans plutard, celui de la vidéo ne fait que recirculer le sang de l'animal préalablement collecter pour une période limitée dans le temps et il n'effectuer aucune épuration sanguine donc ce n'est rien de plus qu'une pompe !

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Le fait que le CEC n'ai été inventé que 50 ans plus tard ne veut strictement rien dire dans ce cas là, ça ne veut pas non plus dire que ce genre d'études n'y ont en rien contribué, les inventions et découvertes en science évoluent graduellement.

 

Ensuite, comparer les fonctions que peut rempli un cœur-poumon artificiel moderne, à celles que peut remplir l'appareillage qu'on voit dans la vidéo, serait comme comparer le premier Avion des frères Wright à un Airbus A380, la différence entre les deux est énorme pourtant l'A380 est le produit d'une série de perfectionnement du tout premier avion des frères Wright, comme je l'ai précédemment dit les inventions évoluent par étapes, graduellement.

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    • J'ai essayé tous les tutos de Youtube, mais en vain. Le modem reste inccessible
    • Les gars, est-ce qu'il y a moyen d'accéder à l'interface du modem V-sol lorsqu'il est en mode bridge? 
    • Le wifi 7, de son petit nom 802.11be, a été présenté en 2018 et sa standardisation est lancée en  mai 2024. Toutefois, les contours de cette norme et les technologies associées sont tous connus depuis le premier brouillon. La principale évolution avec le Wifi 7 concerne le débit maximal théorique que la norme peut désormais gérer : 46 Gb/s, une valeur importante qui est multipliée par 4,8 par rapport au wifi 6 et 6E . Pour atteindre un tel débit, le wifi 7 joue sur la largeur des bandes de fréquences, la modulation du signal et le nombre de flux gérés. Actuellement, le wifi 6 peut gérer huit flux de données, ce qui correspond au nombre d’antennes dont sont dotés les routeurs les plus performants. Le wifi 7 voit le nombre de flux doubler pour atteindre 16 flux. Si nous devions faire une analogie, cette quantité de flux s’apparente à celle d’autoroutes disponibles pour les camions de déménagement. Ils peuvent donc déménager plus de domiciles vers plus de destinations. À l’augmentation du nombre de flux gérés s’ajoute le passage d’une modulation de fréquence en quadrature (QAM) de 1024 (10 bits de données possibles) à une modulation de 4096 (12 bits). En découle une performance de débit brute de 20 %. Reprenons notre déménagement et imaginez que l’intérieur de vos cartons est mieux rangé et peut donc contenir plus d'objets. C’est ainsi que le débit brut du wifi est multiplié par 2 x 1,2 x 2, soit x4,8. Le wifi 6 ayant un débit maximal théorique de 9,6 Gb/s, les évolutions de la norme permettent à la version 7 de passer à 46 Gb/s. Pour nos PC portables et smartphones, le débit maximal actuel en wifi 6 est de 2,4 Gb/s. La transition au wifi 7 ne portera celui-ci qu’à 5,8 Gb/s puisque les terminaux ne sont équipés “que” de deux flux. Il ne profite donc que du passage à 320 MHz (x2) et de la modulation de fréquence de 4096-QAM (x1,2), le nombre de flux étant inchangé. D'après des tests en réalité les débits maximaux atteints sont de l’ordre de 1,7 Gb/s réel en wifi 6 avec un PC portable, soit des transferts tournant autour de 210 Mo/s. On peut donc supposer que le wifi 7 sur PC portable permettra d’atteindre 4 Gb/s réels, soit un débit de 500 Mo/s. Autre grosse nouveauté du wifi 7 : le MLO (Multi-Link Operations). Il s’agit de l’agrégation de bandes de fréquences. Actuellement, quand un smartphone est connecté sur une bande de fréquences, il peut éventuellement changer de bande si la connexion (débit, latence, etc.) est mauvaise. Avec le MLO introduit par le wifi 7, au lieu de changer de bande, l’appareil pourra se connecter à plusieurs bandes simultanément (agrégation) pour contourner une éventuelle saturation. L'ensemble des nouveautés du wifi 7 est applicable aux bandes de fréquences de 2,4 GHz, 5 GHz et la toute récente bande de 6 GHz introduite par le wifi 6E. Évidemment, comme toutes les normes wifi précédentes, le wifi 7 est rétrocompatible. Un smartphone doté du wifi 7 pourra se connecter à une borne wifi équipée d'une norme inférieure et inversement, sans toutefois profiter des avancées du wifi 7. Source: lesnumeriques.com
    • Ils utilisent des répéteurs Wifi comme ça ce fait déjà  dans les cités universitaires . La différence par rapport au Wifi 6,5 et 4 réside dans le débit maximal atteignable. Sur  un canal Wifi 7 (46 Gbit/s) la latence est nulle ou presque et le débit qui peut atteindre de 5 fois plus .Le Wifi  6 et 6E permet 9,6Gbit/s en théorie. En Algérie le débit max est 3,8 fois moins que ce qu' offre le Wifi 7  d'où l'inutilité de ce dernier pour le moment .
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