E-Sim ou l'exception algérienne :/

[wosiris]

Bonjour les copains. je veux venir vous parler ici d'un sujet dont très peu de personnes parlent. Il s'agit de l'e-sim. Vous avez certainement entendus parler de l'iPhone 14 et de l'exclusivité de l'e-sim pour les iPhone vendus aux USA. et comme chacun le sait, ce n'est qu'une question de temps pour que cette technologie soit élargie au reste du monde, et que les autres constructeurs de smartphone vont plus que certainement suivre. c'est comme ça; qu'on aime ou pas Apple, ils ont toujours tendance à supprimer des ports, et tout le monde commence par se moquer d'eux pour qu'en suite le faire à leur tour. J'ai discuté avec un ami qui travaillait chez Ooredoo, un poste de hautes responsabilités, et je lui ai posé la question quant à l'adoption de l'e-sim, parce que oui mes chers amis, en Tunisie, Ooredoo propose l'e-sim. Et à ma grande surprise, il m'a dit qu'ils avaient proposé cette technologie au ministère des TIC's et que ce dernier a formellement interdit de l'utiliser en Algérie pour des raisons que personne ne connait. Je ne vois pas en quoi une sim logique pourrait présenter un risque quelconque à la sécurité, bien au contraire, les smartphones deviennent involables. Sommes nous condamnés à toujours rester en retard par rapport aux autres pays ? Je vous invite à regarder quelques vidéos qui montrent avec quelle facilité et rapidité la migration se fait entre une sim physique et une sim logique

Edited September 24, 2022 by wosiris

[NewBieVDZSL]

2 hours ago, wosiris said:

Je ne vois pas en quoi une sim logique pourrait présenter un risque quelconque à la sécurité,

On peut être d'accord ou pas, c'est une chose.

Mais il y a des implications objectives, techniques, commerciales, financières qui motivent la réticence des autorités algériennes comme celles d'autre pays.
Il y a une dimension juridique aussi.

D'ailleurs, les pays qui adoptent les technologies eSim / iSim (eUICC/iUICC) sur IPhone sont typiquement ceux dans lesquels Apple a une présence par l'intermédiaire d'une filiale, ce qui facilite la mise en place des prérequis, à partir du moment ou Apple accepte les lois du pays dans lequel elle opère.

En Algérie, Apple n'a aucune présence légale à ce jour (ni filiale, ni bureau de liaison).

 

Edited September 24, 2022 by NewBieVDZSL

[wosiris]

Il y a 4 heures, NewBieVDZSL a dit :

On peut être d'accord ou pas, c'est une chose.

Mais il y a des implications objectives, techniques, commerciales, financières qui motivent la réticence des autorités algériennes comme celles d'autre pays.
Il y a une dimension juridique aussi.

D'ailleurs, les pays qui adoptent les technologies eSim / iSim (eUICC/iUICC) sur IPhone sont typiquement ceux dans lesquels Apple a une présence par l'intermédiaire d'une filiale, ce qui facilite la mise en place des prérequis, à partir du moment ou Apple accepte les lois du pays dans lequel elle opère.

En Algérie, Apple n'a aucune présence légale à ce jour (ni filiale, ni bureau de liaison).

 

D’accord, mais quels seraient éventuellement les risques potentiels quant à l’adoption de l’eSim ? J’ai beau chercher je ne trouve pas. Et je ne parle pas spécialement d’Apple. Eux sont juste les premiers à l’avoir mis exclusivement sur leurs téléphones et ce n’est qu’une question de temps avant que d’autres ne s’y mettent. Je ne vois pas où pourrait être le risque/danger

[NewBieVDZSL]

3 hours ago, wosiris said:

quels seraient éventuellement les risques potentiels quant à l’adoption de l’eSim

Je n'aime pas parler de risques  car les risques cela se gère à chaque risque correspondent des contremesures. Je préfère parler des implications.
Il y a des implications de sécurité, d'intégrité des processus et des données, des implications techniques, des implications commerciales et financières qu'il faut prendre en compte.

SIM= Subscriber Identification Module

La SIM physique contient et encrypte des données permettant à un abonné d'accéder au réseau de l'opérateur.
Si les clés qui permettent l'identification de l'abonné et son enregistrement au réseau sont sur un support physique séparé et fourni par l'opérateur dans le cadre des lois du pays c'est une chose.
Ce qu'essaye de faire Apple et d'autres c'est de remplacer le support physique 'discret' par un support intégré au terminal dans lequel ces données ayant trait à l'abonné et à l'opérateur vont être stockées et traitées, en symbiose avec leur cloud.

Le rôle des autorités est de s'assurer de l'intégrité du processus d'abord. Il faut pouvoir contraindre la société qui va traiter ces données de le faire conformément à la loi, tout en s'assurant que seuls les personnes identifiées puissent accéder au réseau de télécommunications. C'est le rôle de l'état.

Ensuite la dématérialisation implique des prérequis logiciels et matériels côté opérateur, il y a donc necessité d'acheter, installer des outils de provisionning nécessaires et former les gens pour les utiliser. 
Si Ooredoo se prépare plus vite que Mobilis c'est parceque ils répliquent en Algérie ce qui a été réalisé à Qatar ou ailleurs. De plus le cout par abonné pour eux sera inférieur car il est mutualisé sur plusieurs pays, alors que pour un opérateur national comme Mobilis, cela se traduira un peu plus dans ses marges par abonné.
D'ailleurs les télécoms nationales américaines aussi ont trainé la patte longtemps aux USA avant d'adopter l'esim car cela a un coût, et les premieres à se lancer la bas étaient les telcos présentes dans plusieurs pays.

Enfin il faut prendre en compte la motivation et les objectifs de cette fonctionalité eSim/iSim : en réalité ce que veut Apple (ou Samsung, etc) c'est prendre le contrôle de la relation avec le client et concentrer au maximum les DONNEES de l'utilisateur,  pour servir d'intermédiaire à terme, entre le client et les opérateurs, voire devenir un opérateur virtuel -MVNO- d'un nouveau type. Donc il existe des implications commerciales et financières qui sont loin d'être triviales.

Dans les pays comme les USA, la dynamique entre les opérateurs et les fabricants comme Apple et Samsung est très différente de chez nous.

Chez nous chacun achète son mobile, soit neuf en le payant au prix fort, soit d'occasion.

La bas en gros la plupart des gens font une location de iPhone, etc, qu'ils payent à l'opérateur, qui reverse l'argent à Apple ou Samsung, et les gens renouvellent leur abonnement pour avoir un nouveau terminal à 1500 dollars qu'ils payent par mois. Les enjeux et les rapports de force ne sont pas les mêmes. Les fabricants de terminaux partagent leurs marges avec les opérateurs et réciproquement. Pas en Algérie, ni dans beaucoup d'autre pays.

Personellement, je ne vois pas trop l'intérêt pour l'opérateur algérien ou autre de transférer totalement les données d'identification sur une eSim voire sur un SoC dont l'architecture est contrôlée par Cupertino (Apple) ou San Diego (Qualcomm/Samsung).
Pour les fabricants et les états dans lesquels ils opèrent c'est autre chose ils ont un intérêt à le faire, qui ne coincide pas nécéssairement avec celui des opérateurs ou de pays tiers qui doivent protéger les données de leurs citoyens.

Quant au citoyen/consommateur lambda il peut avoir un intérêt à avoir une montre connectée en 5G, ou autre, sans pour autant que ses données d'identification et celles de son opérateur soit confiées à des entreprises étrangères qui n'ont aucune existence légale chez lui.

En revanche un terminal mobile équipé d'un SoC qui dématérialise la sim, cela présente quelle utilité pour l'utilisateur par rapport à une sim classique?

Apple ou Samsung parlent de miniaturisation mais bon, une nano sim, cela change pas grand chose à la taille d'un téléphone, donc c'est un peu léger, ils veulent surtout contrôler les données et la relation avec le client, c'est de bonne guerre...

Peut être que quelqu'un sur le forum peut nous expliquer les avantages fonctionnels pour l'utlisateur, pour ce qui me concerne, je ne les connais pas.

Ce qui ne veut pas dire que cela ne se fera pas, à terme, les opérateurs seront peut être contraint de le faire, par souci de compatibilité avec les terminaux qui existent sur le marché. Mais pas nécessairement parceque c'est leur intérêt ou celui du citoyen/client/consommateur.

Edited September 24, 2022 by NewBieVDZSL

[Djoss]

l e-sim existe depuis bien longtemps et dans plein de pays.

il permet par exemple sur l íphone 12   de béneficier dun double sim ! dual sim : une physique par exemple Mobilis et une e-sim Ooredoo...

il permet de grosses economies de production de sim, de transport, et de stockage aux opérateurs et est aussi moins polluante et plus verte

contrairement a ce quel on croit. le e-sim reste propriété de l operateur et controlée par l etat Algérien : les clés et le contenu se trouve stockée sur les serveurs de l ópérateur ( donc entierement sécurisée et identifiée ID par l Etat et les services de securité )

le seule chose qui change c est un support IT en cloud plutot que physique ( c est la difference entre une clé USB / un disque dur et google drive DZ ! ) 

 

malheureusement chez nous, on est toujours en retard d un train , alors que les autres ont la 5G et l e-sim, nous on trouve des excuses a 2 sous pour éviter d avancer avec notre temps....

[wosiris]

Le 24/09/2022 à 22:10, NewBieVDZSL a dit :

Je n'aime pas parler de risques  car les risques cela se gère à chaque risque correspondent des contremesures. Je préfère parler des implications.
Il y a des implications de sécurité, d'intégrité des processus et des données, des implications techniques, des implications commerciales et financières qu'il faut prendre en compte.

SIM= Subscriber Identification Module

La SIM physique contient et encrypte des données permettant à un abonné d'accéder au réseau de l'opérateur.
Si les clés qui permettent l'identification de l'abonné et son enregistrement au réseau sont sur un support physique séparé et fourni par l'opérateur dans le cadre des lois du pays c'est une chose.
Ce qu'essaye de faire Apple et d'autres c'est de remplacer le support physique 'discret' par un support intégré au terminal dans lequel ces données ayant trait à l'abonné et à l'opérateur vont être stockées et traitées, en symbiose avec leur cloud.

Le rôle des autorités est de s'assurer de l'intégrité du processus d'abord. Il faut pouvoir contraindre la société qui va traiter ces données de le faire conformément à la loi, tout en s'assurant que seuls les personnes identifiées puissent accéder au réseau de télécommunications. C'est le rôle de l'état.

Ensuite la dématérialisation implique des prérequis logiciels et matériels côté opérateur, il y a donc necessité d'acheter, installer des outils de provisionning nécessaires et former les gens pour les utiliser. 
Si Ooredoo se prépare plus vite que Mobilis c'est parceque ils répliquent en Algérie ce qui a été réalisé à Qatar ou ailleurs. De plus le cout par abonné pour eux sera inférieur car il est mutualisé sur plusieurs pays, alors que pour un opérateur national comme Mobilis, cela se traduira un peu plus dans ses marges par abonné.
D'ailleurs les télécoms nationales américaines aussi ont trainé la patte longtemps aux USA avant d'adopter l'esim car cela a un coût, et les premieres à se lancer la bas étaient les telcos présentes dans plusieurs pays.

Enfin il faut prendre en compte la motivation et les objectifs de cette fonctionalité eSim/iSim : en réalité ce que veut Apple (ou Samsung, etc) c'est prendre le contrôle de la relation avec le client et concentrer au maximum les DONNEES de l'utilisateur,  pour servir d'intermédiaire à terme, entre le client et les opérateurs, voire devenir un opérateur virtuel -MVNO- d'un nouveau type. Donc il existe des implications commerciales et financières qui sont loin d'être triviales.

Dans les pays comme les USA, la dynamique entre les opérateurs et les fabricants comme Apple et Samsung est très différente de chez nous.

Chez nous chacun achète son mobile, soit neuf en le payant au prix fort, soit d'occasion.

La bas en gros la plupart des gens font une location de iPhone, etc, qu'ils payent à l'opérateur, qui reverse l'argent à Apple ou Samsung, et les gens renouvellent leur abonnement pour avoir un nouveau terminal à 1500 dollars qu'ils payent par mois. Les enjeux et les rapports de force ne sont pas les mêmes. Les fabricants de terminaux partagent leurs marges avec les opérateurs et réciproquement. Pas en Algérie, ni dans beaucoup d'autre pays.

Personellement, je ne vois pas trop l'intérêt pour l'opérateur algérien ou autre de transférer totalement les données d'identification sur une eSim voire sur un SoC dont l'architecture est contrôlée par Cupertino (Apple) ou San Diego (Qualcomm/Samsung).
Pour les fabricants et les états dans lesquels ils opèrent c'est autre chose ils ont un intérêt à le faire, qui ne coincide pas nécéssairement avec celui des opérateurs ou de pays tiers qui doivent protéger les données de leurs citoyens.

Quant au citoyen/consommateur lambda il peut avoir un intérêt à avoir une montre connectée en 5G, ou autre, sans pour autant que ses données d'identification et celles de son opérateur soit confiées à des entreprises étrangères qui n'ont aucune existence légale chez lui.

En revanche un terminal mobile équipé d'un SoC qui dématérialise la sim, cela présente quelle utilité pour l'utilisateur par rapport à une sim classique?

Apple ou Samsung parlent de miniaturisation mais bon, une nano sim, cela change pas grand chose à la taille d'un téléphone, donc c'est un peu léger, ils veulent surtout contrôler les données et la relation avec le client, c'est de bonne guerre...

Peut être que quelqu'un sur le forum peut nous expliquer les avantages fonctionnels pour l'utlisateur, pour ce qui me concerne, je ne les connais pas.

Ce qui ne veut pas dire que cela ne se fera pas, à terme, les opérateurs seront peut être contraint de le faire, par souci de compatibilité avec les terminaux qui existent sur le marché. Mais pas nécessairement parceque c'est leur intérêt ou celui du citoyen/client/consommateur.

Bonjour kho. Je suis loin d’être aussi connaisseur que toi. Tu m’épates. Le seul avantage que je vois avec l’eSim, c’est en cas de vol. Le voleur ne pourra pas dissocier le téléphone du numéro sans passer par l’opérateur 

[Djoss]

On 9/26/2022 at 7:55 AM, wosiris said:

Bonjour kho. Je suis loin d’être aussi connaisseur que toi. Tu m’épates. Le seul avantage que je vois avec l’eSim, c’est en cas de vol. Le voleur ne pourra pas dissocier le téléphone du numéro sans passer par l’opérateur 

malheureusement, tu peux desactiver ton esim tout seul tu peux soit annuler la ligne soit scanner un QR code d une nouvelle esim qui supprimera la "puce" esim precedente....

[V3rsus]

une eSim Mobilis avec forfait et num en Dinar Algérien serait super bien car la elle me bloque un port Sim, là où je pourrais mettre une eSim.me. et il y en a des eSim actuellement, mais pour les voyageurs etrangers, et ca coute un bras leurs eSim illimitée en temps ou pas d'ailleurs, 13€50 pour 500Mo. c'est vraiment cher ... mais c'est bien pour 1Go ou 5Go a garder indéfiniment au cas où ^^

[saebaryo]

Cote securite, je suis personnellement contre les ESIM car deja comme ca avec l'IMEI et l'IMSI on est tracké, avec la ESIM c'est encore pire.

EN plus les constructeurs comme Apple ou Google veulent faire en sorte que le telephone soit tracable meme eteint.

Ya certainement qlq besoins utiles pour le ESim mais cela depend du besoin de chacun.

[wosiris]

Il y a 5 heures, saebaryo a dit :

Cote securite, je suis personnellement contre les ESIM car deja comme ca avec l'IMEI et l'IMSI on est tracké, avec la ESIM c'est encore pire.

EN plus les constructeurs comme Apple ou Google veulent faire en sorte que le telephone soit tracable meme eteint.

Ya certainement qlq besoins utiles pour le ESim mais cela depend du besoin de chacun.

je ne vois vraiment pas en quoi l'e-sim est différente par rapport à la sim classique pour ce qui est du traçage. les iPhone sont déjà détectables même éteints et personnellement ça ne me dérange pas. 

[saebaryo]

12 minutes ago, wosiris said:

je ne vois vraiment pas en quoi l'e-sim est différente par rapport à la sim classique pour ce qui est du traçage. les iPhone sont déjà détectables même éteints et personnellement ça ne me dérange pas. 

Mouais en effet mais bon j'ai jamais réussi à gober les produits Tefaha. J'aime bien bidouiller Android.

[wosiris]

il y a 1 minute, saebaryo a dit :

Mouais en effet mais bon j'ai jamais réussi à gober les produits Tefaha. J'aime bien bidouiller Android.

c'est un autre débat, mais tot ou tard, tout le monde va se mettre à l'esim

 

[NewBieVDZSL]

55 minutes ago, wosiris said:

je ne vois vraiment pas en quoi l'e-sim est différente par rapport à la sim classique pour ce qui est du traçage.

C'est l'entité qui effectue le traçage qui change

Edited April 9 by NewBieVDZSL

[saebaryo]

14 minutes ago, NewBieVDZSL said:

C'est l'entité qui effectue le traçage qui change

Tout a fait.

[mezzox]

… Un autre syndrome qui vient s’ajouter à celui des jumelles, longue-vues, telescopes ou celui du modélisme (une activité de loisir sous d’autres cieux mais bannies en Algérie pour on ne sait quelles obscures raisons !) et je dois en oublier d’autres, pauvres de nous !

L’esim a aussi son utilité sur les montres cellulaires, qu’en est il en Algérie ?

Edited Thursday at 09:25 PM by mezzox